Keskustelu Järviwikistä:Kahvihuone/Virheet ja korjaukset

Tällä keskustelusivulla voi ilmoittaa virheistä Järviwikin tiedoissa ja esittää korjausehdotuksia. Muille aiheille kannattaa etsiä parempi paikka Kahvihuoneen muista osastoista.

Sinun täytyy kirjautua Järvi-meriwikiin, jotta voit osallistua keskusteluun.

Hirvijärvi Mynämäellä on merkitty kuuluvaksi Mynäjoen vesistöön. Kuitenkin korkeyskäyrät osoittavat että Hirvijärvestä on selvä painanne maastossa Hirvijoen suuntaan mutta kynnys Mynäjoen suuntaan.

Onko tässä siis virhe?

Hiukan samaan tapaan M. Ekholmin toimittamassa Suomen vesistöalueet -julkaisussa 1993 oli Kolmikkaanjärvi Tammelassa ja osa Torronsuota merkitty kuuluvaksi Paimionjoen vesistöön, mutta nykyisessä esimerkiksi paikkatietoikkunassa olevassa vesistöaluejaossa tämä on korjattu.

Olisiko tässä samanlainen virhe, joka on jäänyt tähän asti huomaamatta?

Keskustelua Suomenkielisessä wikipediassa aiheesta (sekä karttalinkkejä) on tässä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_luokasta:Suomen_vesist%C3%B6t#J.C3.A4rvi_laskee_vesist.C3.B6.C3.B6n_johon_se_ei_virallisesti_kuulu

Ja itse wikipedian artikkeli tässä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hirvij%C3%A4rvi_%28Myn%C3%A4m%C3%A4ki%29

Ei nimeä (04.181.1.074) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Kuppiinlampi. 1

Ei nimeä (04.639.1.028) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Matalalampi. Korkeustaso on 108,3 m. 2

Ei nimeä (04.181.1.076) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Hiidenlampi. 3

Ei nimeä (04.945.1.062) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Valkealampi. Korkeustaso on 166,5 m 4

Ei nimeä (04.216.1.009) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Keski-Silmunen. 5

Silmulampi (04.216.1.008) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pieni-Silmunen. Korkeustaso on 114,2 m. Järvi kuuluu myös Varkauden kunnan lisäksi Leppävirran kuntaan. 6

Ei nimeä (04.611.1.056) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Iso Konttilampi. 7

Ei nimeä (04.492.1.406) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Roukkulampi. Korkeustaso on 223,9 m. 8

Ei nimeä (04.112.1.407) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Särjensyvänlampi. 9

Ei nimeä (04.112.1.124) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Umpilampi. 10

Ei nimeä (04.475.1.034) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Matolammit. 11 Korkeustaso on 221,5 m. Olisiko virallinen nimi Matolampi (p)? Ainakin näin oli merkitty Järviwikiin muutamia järviä, kun oli Kansalaisen Karttapaikassa tällä tavalla lampirypäs nimetty monikkona esim. Aholammit 12

Ei nimeä (04.423.1.043) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Hevosen.......lammit. Onko tässäkin sama nimeäminen kuin edellisessäkin: Hevosen.......lampi (p)? Korkeustaso on 129,1 m. 13 (sensuroitu)

Ei nimeä (04.112.1.243) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Hepolampi. Korkeustaso on 85,0 m. 14

Ei nimeä (04.112.1.051) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pienilampi. 15

Ei nimeä (04.476.1.023) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pieni Sihvonlampi. Korkeustaso on 199,6 m. 16

Ei nimeä (04.126.1.087) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Lieslampi. Korkeustaso on 94,8 m. Järvi kuuluu myös Sulkavan kunnan lisäksi Savonlinnan kuntaan.17

Ei nimeä (04.616.1.004) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Korvenlampi. 18

Ei nimeä (04.945.1.066) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Lahnalampi. Korkeustaso on 152,7 m. Järvi kuuluu myös Lieksan kunnan lisäksi Ilomantsin kuntaan. 19

Ei nimeä (04.181.1.016) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Suutarilampi. 20

Ei nimeä (04.112.1.517) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Patama. Korkeustaso on 80,6 m. 21

Ei nimeä (04.151.1.012) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Katajalampi. Korkeustaso on 98,3 m. 22

Ei nimeä (04.415.1.007) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pieni-Levä. Korkeustaso on 136,2 m. 23

Ei nimeä (04.474.1.073) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pitkälampi. Korkeustaso on 203,3 m. 24

Ei nimeä (04.746.1.022) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Särkisuonlampi. Korkeustaso on 151,4 m. 25

Ei nimeä (04.112.1.141) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Likolampi. Korkeustaso on 88,0 m. 26

Ei nimeä (04.652.1.028) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Housiainen. Korkeustaso on 91,0 m. 27

Ei nimeä (04.621.1.044) kuuluu myös Juankosken kunnan lisäksi Kaavin kuntaan. Korkeustaso on 95,1 m. 28

Sulkava (04.512.1.003) kuuluu myös Lapinlahden kunnan lisäksi Iisalmen kuntaan. Korkeustaso on 85,8 m. 29

Kuvelampi (04.272.1.098) Korkeustaso on 86,4 m. 30

Ei nimeä (04.272.1.087) Korkeustaso on 86,4 m. 31

Iso-Valkeinen (04.272.1.112) Korkeustaso on 89,1 m. 32

Pieni-Valkeinen (04.272.1.113) Korkeustaso on 96,3 m. 35

Leväsenlampi (04.272.1.093) Korkeustaso on 90,8 m. 33

Petosenlampi (04.272.1.090) Korkeustaso on 87,5 m. 34

Sammakkolampi (04.281.1.004) Korkeustaso on 135,4 m. 36

Valkeinen (04.272.1.086) Korkeustaso on 83,1 m. 37

Valkeinen (04.272.1.097) Korkeustaso on 98,0 m. 38

Lisää korjausehdotuksia muiden päävesistöalueiden järvistä

Ei nimeä (14.923.1.142) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Patolampi. Korkeustaso on 95,4 m. 39

Ei nimeä (68.081.1.035) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Paitalampi, saameksi Ganešláttu. 40

Ystävällisin terveisin Miikala

Vielä muistaessani on tuossa yksi Järvi sivu jossa ei toimi kartta ja avaa muualla linkit ainakaan meikäläisen tietokoneella, sivu on Ei nimeä (04.423.1.035).

Vesistöalue: Pankajärven - Pudasjoen alue (04.423) kartaltakaan ei ainakaan pikaisesti kyseistä järveä löydy, kylläkin järvien nimiluettelossa kyseinen järvi on.

Moi,

ehdin vihdoin korjaaman kaikki nämä! Kiitos taas kovasti vaivannäöstä.

Kiitos korjauksista.

Yst. terv. Miikala

Iso Valkeinen (04.272.1.112) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Iso-Valkeinen

Valkealampi (04.272.1.086) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Valkeinen

Moi. Korjasin nämä. Kiitos huomiosta.

Eipä kestä yst. terv. Miikala

Korjausehdotus Kuopion järvestä:

Ei nimeä (04.272.1.089) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pikku-Petonen. 1 Lisäksi korkeustaso on 87,3.

Lisää korjausehdotuksia muiden kuntien alueilla olevista järvistä:

Saarijärvi (04.467.1.003) kuuluu Sotkamon kunnan lisäksi myös Valtimon kuntaan, täten myös Pohjois-Karjalan maakuntaan. 2 Lisäksi korkeustaso on 175,6.

Kotajärvi (04.735.1.001) kuuluu Kaavin kunnan lisäksi myös Juankosken kuntaan. 3

Pieni-Kottoinen (04.612.1.006) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pieni-Kotoinen. 4 Lisäksi korkeustaso on 124,4.

Nämäkin on nyt korjattu. Erityisen mukava on saada nimettyä noita "Ei nimeä" -järviä! Nyt niitä on enää 13641 kappaletta. :-)

Kiitos korjauksista. Yst. terv. Miikala

Niiniveden syvyydeksi ilmoitetaan 19,2 m. Tässä on aikamoinen ero ympäristökeskuksen lukuun 39 m [1]. Karttapaikan kartalta oli löytynyt [2] 35 metrin syvänne (silloin kun Karttapaikassa vielä oli syvyystiedot).

Hei, tässä taas muutamia muutoksia järvien kuntajakoon.

1. Savojärvi (28.005.1.002) kuuluu Pöytyän kunnan lisäksi Nousiaisten ja Mynämäen kuntiin 1.

2. Mynäjärvi (30.004.1.002) kuuluu Pöytyän kunnan lisäksi Mynämäen kuntaan 2.

3. Kuutniemenaukko (82V063.1.001) kuuluu Taivassalon kunnan lisäksi Uudenkaupungin kuntaan 3.

4. Ahmasvesi (82.064.1.002) kuuluu Uudenkaupungin kunnan lisäksi Vehmaan kuntaan 4.

5. Otajärvi (83.002.1.014) kuuluu Laitilan kunnan lisäksi Pyhärannan ja Rauman kuntiin. Se kuuluu myös Varsinais-Suomen maakunnan lisäksi Satakunnan maakuntaan 5.

6. Kaljasjärvi (83.012.1.011) kuuluu Pyhärannan kunnan lisäksi Rauman kuntaan. Se kuuluu myös Varsinais-Suomen maakunnan lisäksi Satakunnan maakuntaan 6.

7. Enäjärvi (83.002.1.008) kuuluu Pyhärannan kunnan lisäksi Laitilan kuntaan 7.

8. Kakonjärvi (83.002.1.006) kuuluu Laitilan kunnan lisäksi Pyhärannan kuntaan 8.

9. Miehonjärvi (83.002.1.004) kuuluu Laitilan kunnan lisäksi Pyhärannan kuntaan 9.

10. Särkijärvi (83.002.1.003) kuuluu Pyhärannan kunnan lisäksi Laitilan kuntaan 10.

Yst. terv. Makele-90 20. marraskuuta 2012 kello 23.43 (EET)

Nämä on nyt korjattu. Kiitos taas aktiivisuudesta. Yst. terv. ylläpito

Palvelustanne puuttu "kotijärveni" Pieni Särkämäinen joka sijaitsee Mikkelissä Asilan kylässä.

Terveisin Majava

Moi,

järvi kyllä oli Järviwikissä, mutta jostain syystä nimettömänä. Nimesin sen nyt oikein, ja kotijärvesi löytyy vastedes täältä: Pieni Särkämäinen (04.162.1.011).

Millä nimellä löydän JärviWikistä otsikon mukaisen järven Näätämöjoen pohjoispuolelta, kun kummallakaan muodolla en löydä?

Edellinen on Kansalaisen karttapaikan käyttämä tylsä mutta siis jollain tapaa virallinen suomenkielinen muoto (karttapaikka antaa myös kolme saamelaista versiota vaihtoehdoksi), jälkimmäisen on jostain aiemmilta reissuiltani mieleen ns. oikeaksi muodoksi jäänyt versio.

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html?e=553562&n=7729241&scale=8000&tool=siirra&width=600&height=600&lang=fi

Ja sama laajemmin, miten JärviWIkistä etsitään järvi, jonka nimeä ei tiedä tai muista, mutta sijainnin tietää?

--ako

ps. Ensimmäisen kysymyksen voi unohtaa, järvi löytyikin vahingossa nimellä "Tsoagesjavri"

Moi,

kuten jo edelliseen viestiin vastasin, järvirekisteri, johon järviwiki perustuu, on koottu aikoinaan osin kartoilta käsin kirjoittamalla, ja se voi siten sisältää virheitä. Varsinkin juuri nimien kohdalla.

Olen näitä korjannut sitä mukaa kun joku on niistä täällä Järviwikissä ilmoittanut. Nimiä olen korjannut juurikin sen mukaiseksi kuin mitä tuolla kansalaisen karttapaikassa on. Eli tuo järvi on tästä eteenpäin sitten nimeltään tuo Tsokkisjärvi (69.088.1.004).

Ellei järveä löydy nimellä, voi sitä yrittää etsiä vesistöittäin tai kunnittain. Mutta juuri noiden Lapin pienten järvien osalta, joita voi olla todella tiheästi, tämä voi olla vaikeaa.

Järviwikiin tulee piakkoin mahdollisuus hakea koordinaattien perusteella niin järviä kuin muutakin sisältöä. Haluttu koordinaatti voi olla esimerkiksi nykyinen sijainti tai sen voi valita kartalta. Tämä ominaisuus on siis vielä kesken, mutta helpottaa sitten valmiina järvien löytämistä.

Moi,

Järviwikissä voi nyt etsiä järveä tai paikkasivua myös koordinaattien perusteella. Halutun hakualueen keskipisteen voi syöttää joko käsin tai valita kartalta. Jos selain palauttaa (ja sille myöntää luvan niin tehdä) käyttäjän senhetkisen sijainnin, niin se on oletuskeskipiste. Haku löytyy täältä:

• Koordinaattihaku

Seuraavaksi kehittelemme Järviwikille omaa ulkoasua puhelimien selaimille, joissa tuo nykyisen sijainnin haku voi olla varsin käyttökelpoinen...

Ehdottaisin, että luotaisiin jonkin old_name -toiminto nimitäydennykseksi http://www.openstreetmap.org :n tapaan. Myös name:sv (nimi ruotsiksi) voisi olla tarpeellinen niiden järvien osalta, jotka eivät ole kaksikielisiä eli ei ole julkisoikeudellista vaatimusta sille, että järvellä olisi ruotsinkielinen nimi, vaikka tällainen toki tunnetaan tai olisi tunnettu.

Ehdotankin siis, että maanmittauslaitoksen kuluvan vuoden nimistön lisäksi voisi järven nimeen lisätä vanhoja nimiä ja ruotsinkielisiä nimiä:

name_old

name:sv

name_old:sv

Karttapaikasta bongasin että vanha soramonttulampi on saanut nimen Kassakaappimonttu: http://tinyurl.com/Yki-Kkm Nimen takana on montun pohjalla makaava paloturvakaapin raato, joka suullisen tiedon mukaan on ryöstetty pankista ja tyhjennetty montun rannalla. Monttu on myös suosittu uimapaikka ja kirkasvetisenä myös sukeltajien suosiossa. Monttu ei ole eloton, vaan siellä on mm. haukia ja ahvenia. Pitäsiköhän tämä lampi kenties lisätä wikiin?

Moi. Kyse lienee tästä "järvestä": Ei_nimeä_(84.114.1.027), joka siis kyllä löytyy jo täältä Järviwikistä, mutta ilman nimeä. Googlen kartalla ei koko lampea näy, mutta jos valitsee satelliittikartan, niin vettähän siinä. Nimeän tuon Kassakaappimontuksi, kun on kiva päästä eroon noista nimettömistä. Kirjoita sinä TV sivulle tuosta nimen historiasta ja lammesta muutenkin.

No niin, aloitettu. Järven tiedoissa vielä esiintyy tuo "Ei nimeä" -tieto, mutta kaipa sekin sieltä aikanaan häviää.

Juu, unohtu, mutta on nyt korjattu.

Kuten muutkin aiemmin voisin esittää eräitä tarkennuksia järvien kuntatietoihin:

• Liesjärvi_(35.982.1.001) ulottuu paitsi Tammelan (Kanta-Häme), myös pieneltä osin Someron (Varsinais-Suomi) ja Nummi-Pusulan (Uusimaa) alueelle (aiemmin Tammelan, Somerniemen ja Pusulan).

• Salkolanjärvi_(35.983.1.001) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös pieneltä osin Nummi-Pusulan (Uusimaa) alueelle (aiemmin Somerniemen ja Pusulan).

• Heinjärvi_(23.064.1.003) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös pieneltä osin Nummi-Pusulan (Uusimaa) alueelle (aiemmin Somerniemen ja Pusulan).

• Särkijärvi_(23.073.1.018) ulottuu paitsi Nummi-Pusulan (Uusimaa) myös pieneltä osin Someron (Varsinais-Suomi) alueelle (aiemmin Somernniemen ja Pusulan).

• Nummijärvi_(26.003.1.001) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös Salon (Varsinais-Suomi) alueelle (aiemmin Someron ja Kuusjoen).

• Valkjärvi_(27.043.1.020) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös Tammelan (Kanta-Häme) alueelle (aiemmin Somerniemen ja Tammelan). - Edellyttäen siis, että järven osat Etujärvi ja Takajärvi lasketaan samaksi järveksi. - Joskin näistäkin molemmat ulottuvat sekä Someron että Tammelan puolelle, vaikka Etujärvi onkin pääosin Tammelassa ja Takajärvi pääosin Somerolla.

Moi, korjasin nämä. Kiitos.

Hei, muutama Naantalin järvistä on nimetty väärin ja lisäksi muutama on merkitty väärään kuntaan osakuntaliitoksen takia.

Kuralanjärvi on nimetty väärin Kauralanjärveksi.

Livonsaarella sijaitseva Kaukkostenjärvi on merkitty kuuluvaksi Maskun kuntaan, vaikka alue nykyään kuuluu Naantalin kaupunkiin.

Merijärvi on merkitty kuuluvaksi vain Maskun kuntaan, vaikka nykyään melkein puolet siitä on myös Naantalin kaupungin alueella.

Aaslan saarella sijaitsee kolmen glo-järven ketju. Niistä kaikki kolme on täällä järviwikissä. Vain eteläisin niistä on nimetty täällä. Sen nimi on Paskalahti (95.110.1.032) (ei pidä sekoittaa toiseen saman nimiseen Naantalissa Paskalahti (95.110.1.017)). Kaksi muuta järveä ovat nimettömiä Ei nimeä (95.110.1.027) ja Ei nimeä (95.110.1.031). Toisaalla ympäristöhallinnossa ja asiakirjoissa kaikilla kolmella järvellä on nimet. Keskimmäinen niistä on nimeltään Uusitupa eli järvi (95.110.1.031). Pohjoisin on nimeltään Vanhankylänlahti eli järvi (95.110.1.027). Keskimmäisellä järvellä ei ole nimeä Maanmittauslaitoksen Kansalaisen Karttapaikka -kartassa. Pohjoisella on nimi Vanhankylänlahti, mutta se merkitty vakaveden osaksi Karttapaikassa. Toisaalta Paskalahtikin on Maanmittauslaitoksen kartassa vain vakaveden osa ja täällä se on oma järvi. Erikoisen asiasta tekee tietenkin se, että järvet ovat glo-järviä eli ne ovat vasta hiljattain muodostuneet järviksi. Tässä nyt näin alkuun muutamia parannusehdotuksia. Yst. terv. Makele-90 20. maaliskuuta 2012 kello 16.43 (EET)

Moi, ja suurkiitos aktiivisuudesta.

Korjasin Kauralanjärven Kuralanjärveksi ja kuntatiedon oikein Kaukkostenjärvelle ja Merijärvelle.

Nuo Aslan saaren glo-järvet ovatkin hankalampia. Tuo Vanhankylälahti ei itseasiassa ole järvenä Järviwikissä eikä meidän Järvirekisterissä. Se on siis ainakin toistaiseksi tulkittu merenlahdeksi.

Toinen noista nimettömistä (Ei nimeä (95.110.1.031)) viittaa itse asiassa aivan pieneen järveen Paskalahden ja sen Uusituvan välissä.

Ja toi toinen nimetön on siis tuo Uusitupa, ja muutin sen nimen.

Kyseiset järvet näkyvät täällä

Kirjoitinkin jo kommentin ko. vesistön keskustelusivulle, mutta vasta sitten löysin tämän yleisen palautesivun, johon tehtyjä korjausesityksiä näköjään on otettu huomioon ihan kiitettävästi.

Niinpä esitän uudestaan saman huomion täällä:

Vesistöalueen 86.001 nimi siis on väärin sekä täällä järviwikissä että Oiva-palvelun paikkatietoaineistoissa että jo julkaisussa Suomen vesistöalueet (1993). Syynä tähän on se, että Rokkalanjoki sijaitsee etelämpänä Karjalan kannaksella ja laskee Viipurinlahteen etelämpänä eikä sen vesistöalue ulotu lainkaan Suomen nykyiselle alueelle (ks. esim. alla viitatusta vuoden 1936 julkaisusta).

Ja näin siis luultavasti Suomen vesistöalueet -julkaisua kootessa ovat ilmeisesti jostain vanhemmasta lähteestä otetut vesistöalueiden nimet, numerot ja sijainnit kaikesta päättäen menneet jotenkin sekaisin.

Näitä vanhempia lähteitä ovat esimerkiksi:

• Olin, T. V.: Suomen vesistöjen alueet ja järvet, s. 21. Hydrografisen toimiston tiedonantoja 7. Helsinki: Hydrografinen toimisto, 1936.

• ”14. Sisävedet”, Suomen kartasto 1910. Teksti. I Luonto., s. 43. Helsinki: Suomen maantieteellinen seura, 1911.

Ja näin siis kaikkiin Ympäristöhallinnon aineistoihin tämä vesistöalueen nimi tulisi korjata vaihtaa tilalle oikea nimi, mikä se sitten ikinä onkaan.

- Tätä oikeaa nimeä olen myös Ympäristöhallinnolta useaan eri otteeseen useiden asiaa sivuavien syken verkkopalvelun sivujen yhteyshenkilöiden kautta koettanut selvittää, mutta en ole saanut selkeitä vastauksia.

Viimeisin vastaus hänmärän muistikuvani mukaan taisi olla tuo "Kilpeenjoen vesistö", jolla nimellä nyt loin artikkelin Wikipediaan, mutta sekin tuntuu vähän epäilyttävältä, koska nykyään vesistöt kai yleensä on tapana nimetä sen joen tms. mukaan, jonka kautta vesistön vedet purkautuvat mereen, jota ajatellen taas ainakin julkaisussa Suomen vesistöalueet tämä vesistöalue on piirretty niin, että sen alarajaksi kartalla on merkitty Ventelänselkä, sekä niin, että Ventelänselkään laskevat vesistöt, eli Kilpeenjoki ja Suokkaanjoki, on laskettu kuuluvaksi samaan vesistöön. (Kun taas tuossa vuoden 1936 julkaisussa nimeämisperusteena näyttäisi päin vastoin olleen pisimmän vesireitin muodostava latvahaara, mistä on saatu tämän ja Juustilanjoen muodostaman vesistöalueen nimeksi "Näätälänjoen vesistö", samoin kuin tälle samalle "yhdistetylle" vesistölle jossain varhemmassa lähteessä on myös nimi "Juustilanjoen vesistö".)

Ja näin siis, jos Ventelänselkä laskettaisiin järveksi (mikä päätelmä on tehtävä julkaisun Suomen vesistöalueet liitekartassa olevasta vesistörajauksesta), niin vesistön looginen nimi nykyisillä nimeämisperiaatteilla olisi Ventelänselän vesistö (mutta tätä en ole kirjoittanaut Wikipediaan, koska siellä muualla julkaisematon oma tutkimus on kielletty).

Mitä vastoin taas, jos Ventelänselkä laskettaisiin nykyisellään merenlahdeksi (niin kuin jo ilmeisesti lasketaan Juustilanselkä, koska siihen laskevat Juustilanjoen vesistö ja tämä nimeltään nyt epäselvä vesistöalue 86.001 lasketaan julkaisun Suomen vesistöalueet luettelossa ja liitekartassa eri vesistöiksi), niin silloin myös yhtäältä Kilpeenjoen valuma-alue sekä toisaalta Suokkaanjoen valuma-alue (johon kuuluvat Kärstilänjärveen laskevat Perojoki sekä pohjoisesta Noskuanselän suunnalta tuleva vesireitti) tulisi laskea eri vesistöiksi, mitä siis kuitenkaan julkaisussa Suomen vesistöalueet käytetyssä vesistöaluejaossa ei ole tehty, mistä edelleen on pääteltävissä että julkaisun mukaan Juustilanselkä on nykyisellään tulkittava merenlahdeksi mutta Ventelänselkä järveksi, koska ensinmainittuun laskevat vesistöt vesistöaluejaossa ovat eri vesistöjä, mutta viimemainittuun laskevat vesireitit (eli Kilpeenjoki ja Suokkaanjoki) lasketaan osaksi samaa vesistöä.

- Sillä taustanahan tällä on, niin kuin nähdään Wikipedian artikkelissa Ventelänselkä viitatuista lähteistä, että ennen Saimaan kanavan rakentamista, ja myös vielä 1930-luvulla, sekä Ventelänselkä että Juustilanselkä olivat selkeästi järviä, koska sekä Ventelänselän ja Juustilanselän että toisaalta Juustilanselän ja Suomenvedenpohjan välillä oli koskipaikkoja. - Kun taas Suomenvedenpohjaa erottivat Viipurinlahdesta salmet, jolloin se alun alkaenkin on ollut tulkittava merenlahdeksi.

Mutta kun saimaan kanava rakennettiin, niin Juustilanjärven lasku-uomaa perattiin, ja koskipaikkojen tilalle rakennettiin sulku. - Samoin kuin 1920-luvulla lähteiden mukaan Juustilanselän ja Ventelänselän välöiset kosket perattiin, niin että järvien pinta tuli samaan tasoon.

Ja edelleen sitten 1930-luvulla lähteiden mukaan Juustilanjärven lasku-uomaa perattiin edelleen, jolloin sulku poistui, ja tilalle tuli avokanava. - Kun taas sitä eivät löytämäni lähteet enää kerro, miten sen jälkeen kävi Ventelänselän ja Juustilanselän välisille mahdollisille korkeuseroille.

- Ja näin siis oikeastaan herää myös kysymys, minkä ajankohdan vesistösuhteisiin koko nykyinen vesistöaluejako alueella perustuu.

Tuossa 1936 julkaistussa Suomen vesistöaluejaossahan, samoin kuin aiemmissa, nyt puheena oleva nimeltään epäselvä vesistö 86.001 yhtäältä sekä nykyinen Juustilanjoen vesistö toisaalta lasketaan yhdeksi vesistöksi, mikä lähteiden mukaan onkin ollut todellinen tilanne 1930-luvulla tehtyyn kanavan sulun poistoon asti. - Joskin jostain syystä noissa vanhoissa vesistöaluejaoissa muistaakseni myös Suomenvedenpohja lasketaan järveksi, mitä taas ainakaan nykynäkökulmassta kai ei voi pitää muuna kuin virheenä.

Mutta kun siis Juustilanselkä on laskettu merenpinnan tasoon, niin on syntynyt uusi tilanne jossa - jos siis on uskomista nykyiseen vesistöaluejakoon - Juustilanselkä on (ainakin nykyisen vesistöaluejaon perusteella) merenlahti, kun taas Ventelänselkä (ainakin nykyisen vesistöaluejaon mukaan pääteltynä) on edelleen järvi.

- Jolloin siis kuitenkin kysymys herää, onko tosiaan näin. Mutta jos oletetaan, että vesistöaluejako on oikea, niin silloin tietysti näin on.

- Joskin toisaalta sekä Juustilanselän että myös Ventelänselän nykyisissä venäläisissä nimissä esiintyy sana "Zaliv" eli "lahti", mikä siis näyttäisi puhuvan sen puolesta, että myös Ventelänselkä olisi (ainakin venäjänkielisessä nimessä) tulkittu merenlahdeksi.

Eli kuinka tämä nyt sitten lopulta mahtaa ollakaan?

Mutta koska Wikipedian tehtäviin ei kuulu tehdä omaa tutkimusta vaan nojata vain jo aiemmin muualla julkaistuihin lähteisiin, ja julkaisussa "Suuomen vesistöalueet" vesistöalueet on määritelty niin kuin on, niin Wikipedian tarpeisiin riitäisi nyt "Ex Chatedra" lausuttu tieto vesistöalueen oikeasta nimestä.

Mutta kansalaisena (ja jos lähteitä löytyy, niin toki myös Wikipedistinä) kiinnostaisi myös tämän vesistön nykyinen hydrologia tuon merenlahti/järvi -aspektin kannalta muutenkin.

Moi. Lähetin tämän kirjoituksen tiedoksi vesistöalueista vastaaville hydrologille. Laitan vastauksen tänne, kun sellaisen saan.

Hienoa. Jään odottamaan mielenkiinnolla. Muun ohella tämä on hyvä yhteyskanava vesistöasioista kiinnostuneiden kansalaisten ja SYKE:n välillä.

Toisaalta Järviwikistä löytyikin jo eräs järven määrittelykriteeri: "jos se ei pysyvästi seuraa merenpinnan vaihteluja". Tämä luultavasti lienee merkityksellinen juuri tässä puheena olevissa Juustilanselän ja Ventelänselän tapauksessa.

Muutama pieni juttu:

-Köyliönjärven leväseurannan havaintopaikan nimi on "Yttilän Otta" Ylttilänotsan sijaan. -Halikonlahden "Mathildedal" on tällä hetkellä muodossa Matildedal.

Voisiko levähavainnointipaikkojen nimi-sarakkeisiin tehdä pari lisäystä? Kyseessä ovat kaksi kirkkojärveä, joilla nimi on tällä hetkellä tyhjä:

-Kirkkojärvi, Naantali: Rymättylän Kirkkojärvi -Kirkkojärvi, Salo: Kiskon Kirkkojärvi

Lisäksi vielä: Aurajoen alaosan alue(28.001)-linkkiä painamalla päätyy tyhjään karttaan.

T: Samuel

Moi,

muutin nuo nimet, mutta kyllä sekä Yttilän Otta että Mathildedal on ainakin Kansalaisen karttapaikan kartalla kirjoitettu muodossa: Yttilänotsa ja Matildedal...?

Siis ei kai tämä niin mene, että jos Kansalaisen karttapaikassa on joku nimi, niin sen saa tänne esitetyllä toivomuksella tuosta vain muuttaa muuksi?

Tällehän on useita vasta-argumentteja:

a) Joku voi piruuttaan täällä esittää mitä vaan muutoksia mihin vain tietoihin koiruuksissaan (wikipediassa tätä kutsutaan vandalismiksi).

b) Esitetty muutos voi perustua väärään muistikuvaan tai väärinkäsitykseen tai muuhun virheeseen.

c) Eri lähteissä (esimerkiksi eri ikäiset kartat) voi olla samoille paikoille eri nimiä, ja joku on jossain muussa kartassa voinut nähdä samalle paikalle muunlaisen nimen, mutta tämä ei vielä todista, että nimi täällä välttämättä pitäisi muuttaa. Esimerkiksi nykyään nimet, jotka ovat Kansalaisen karttapaikassa ovat Kotimaisten kielten keskuksen tarkistamia, ja nimi esimerkiksi jossain muussa tai vanhemmassa kartassa voi perustua epäluotettavampaan tietoon.

d) Sama koskee nimen kirjoitusasua. Kotimaisten kielten keskus tarkistaa myös nimien kirjoitusasut ja oikeakielisyyden ja nimet ovat ns. normaalistetussa muodossa, jossa jotkin murteellisuudet yhtenäisten periaatteiden mukaan säilytetään mutta jotkin muutetaan yleiskielen mukaisiksi. Muissa lähteissä sen sijaan voi esiintyä muita muotoja, eikä sen takia se, että jossain esiintyy joku muu muoto tai että joku ehdottaa jotain muuta muotoa täällä, ole riittävä syy muuttaa nimeä täällä vastoin Kansalaisen karttapaikan tietoa. Jos sen sijaan korjaus on Kansalaisen karttapaikan mukainen, niin sen ehkä voi tehdäkin.

(Joskin toisaalta varmaan kyllä on juuri niin, että nimenomaan hydrologisessa datassa esim. järvien nimissä voi olla horjuvuutta ym., koska vuosien saatossa aineistoihin kertyneitä nimiä tuskin on tarkistettu missään kielentarkastajilla. - Ja silloin siis monet esitetyistä korjauksista voivat olla oikeitakin. - Mutta vain siis luultavasti, ei varmasti!)

Ja näin siis, jos kaikki esitetyt muutokset hyväksytään tarkistamatta, niin tämä hämärtää vapaasti muokattavan kansalaisosion ja luotettavaksi tarkoitettuun tietoon perustuvan viranomaisosion välistä rajaa.

Ja tämä taas olisi vahinko muun muassa siksi, että muuten luotettavana tämä järviwikin viranomaisosio olisi hyvä lähde myös esim. Wikipedialle (etenkin järvien suuruuslistaukset kunnittain ja maakunnittainhan ovat sellainen ominaisuus, jota ei ole ympäristöhallinnon muissa palveluissa, vaikka jotkut järvien tiedot löytyvätkin ympäristöhallinnon muista palveluista). - Kun taas Järviwikin vapaasti muokattava osio kenen tahansa muokattavana ei kelpaa lähteeksi Wikipediaan, jossa kaiken tiedon on tarkoitus perustua muualla julkaistuihin luotettaviin lähteisiin, eivätkä esimerkiksi muut, vapaasti muokattavat wikit sen takia ole sallittuja lähteinä, joihin viitataan. (Joskin tietysti sehän voidaanm Wikipediassa sopia, että tätä ei käytetä lähteenä nimien kirjoitusasulle, koska se tässä suhteessa kuitenkin luultavasti sisältää epätarkkuuksia.)

Niinpä teenkin ainakin paikannimien osalta seuraavan ehdotuksen:

1) Esitetyt muutokset hyväksytään, vain , jos ne ovat Kansalaisen karttapaikan mukaisia.

2) Muista esitetyistä muutoksista SYKE pyytää hyväksymisen kotimaisten kielten keskukselta.

Koska tähän mennessä esitettyjä muutoksia on tullut vähän (vajaassa vuodessa vain kymmenkunta tms.) niin tämä tarkistus sekä tähän asti esitetyille muutoksille jälkikäteen että mahdollisille tuleville muutoksille vastaisuudessa on erittäin pieni työ, ja lienee sen takia erittäin helposti toteutettavissa. - Ja siksi se mielestäni ehdottomasti kannattaisi toteuttaa.

Ja samoin kaikki muutkin esitetyt muutokset (esim. mihin kuntaan järvi kuuluu ym.) tulisi myös tarkistaa esim. Kansalaisen karttapaikasta (tämän SYKE varmaan kyllä tekeekin, ainakin toivottavasti).

Eli - ja tämän sanon kokeneena Wikipedian käyttäjänä - ei pidä olla liian sinisilmäinen, vaikka sääntönä Wikipedian tapaan olisikin "Oleta hyvä tahto", vaan - kuten wikipediassakin- pitää olla mekanismeja, joilla kaikki tieto pyritään tarkistamaan (tai siis ainakin täällä virannomaismuokattavassa osassa wikiä - noita vapaasti muokattavan osion havaintojahan taas kukaan ei pystykään tarkistamaan, eikä ole tarkoituskaan).

- Joskin toisaalta tällä eui nyt liene niin väliä, koska nimidataan luultavasti kuitenkin jää siellä vanhastaan olleita virheitä. - Ja näin siis systemaattisesti oikeaan nimien kirjoitusasuun ei kuitenkaan päästäisi muuten kuin että koko aineisto verrattaisiin esim. kansalaisen karttapaikkaan, mikä kuitenkin jo olisi erittäin suuri työ.

Ja näin siis näidenkin yleisötarkistusten vertaaminen Kotuksen tietoon on enemmän makuasia. - Mutta ettei lisättäisi epäselvyyttä, ja kun muutoksia toistaiseksi on esitetty näin vähän, niin se kyllä nykyisdellään onnistuisi niin helposti, ettei sitä ehkä myöskään kannata jättää tekemättä. - Sillä sehän ei oikeastaan vaadi kuin että annatte tunnuksenne käyttöoikeuden jollekin kotuksen työntekijälle, joka tällä muutosten jättötahdilla hyvin ehtii tarkistamaan nuo muun yleisöneuvonnan ohella.

Hei! Löysin kotikulmiltani pari väärää järven nimeä: -Hauk-Kierinen (35.323.1.002)-> Hauk-Kierinka -Kivi-Kierinen (35.323.1.006)-> Kivi-Kierinka Ainakin kaikissa kartoissa ja puheissa järvet kulkevat Kierinka-päätteellä, Kierinen-päätettä en ole koskaan kuulluut...

Moi ja kiitos huomiosta. Muutin noiden nimet.

Hei. En löytänyt mökkijärvemme syvyyttä. Luotasin järveä Heinäkuussa-10, ja sain syvyydeksi 18,6 metriä.

Terveisin Sampo Kärkkäinen

Moi,

Onkijärvi (04.112.1.289) kuuluu niihin järviin, joille ei vielä ole tehty virallista syvyyskartoitusta.

Mutta kirjoita toki mittaustuloksesi Järven sivulle (vaikka Järven erityispiirteet -otsikon alle) ja perusta vaikka paikka "Syvin kohta" syvimmän paikan kohdalle. Paikan perustat valitsemalla järvisivulla kartan yhteydestä "+ Lisää uusi".

Mökkijärven nimestä esiintyy molempia muotoja, mutta pitäisin kuitenkin muotoa Iso-Renkanen oikeana, koska sillä nimellä se esiintyy maanmittauslaitoksen kansalaisen karttapaikassa. Myös sen "pikku-veli" siinä vieressä on karttapaikassa asussa Pieni-Renkanen ja vieressä sijaitsevassa Kiesimenjärvessä on Renkalahti. Google mapissa sen sijaan on niminä hiukan epäloogisesti Iso-Renkainen ja Pieni- Renkanen. Muotoa Iso- ja Pieni Renkanen perustelen tällä artikkelilla. http://renkajarvi.blogspot.com/2009/11/mista-nimi-renkajarvi-on-peraisin.html Mutta mikä sitten lienee se oikea muoto.

Moi. Muutin sekä Iso- että Pieni-Renkaiset -> -Renkasiksi. Vanhatkin nimet toimivat vielä ohjauksina.

Terve, aloin ihmetellä kun omaa järveä ei löytynyt, koska sillä on kaksi kirjoitusasua, Lummenne kahdella n:llä kuitenkin on yleisempi. Mitä tehdä, jotta löytyisi molemmilla tavoilla? Tai sitten preferoisin Lummenne-muotoa.

Moi, korjasin Lummenen nimeksi Lummenne, kun näytti olevan tuolla tavalla kaikissa kartoissa. Vanhakin nimi toimii vielä ohjauksena tuolle Lummenne-sivulla. Kiitos huomiosta.

Ok, kiitos! Tuo entinen muotoilu tulee ympäristöhallinnon tietokannoista (esim Hertta) varmastikin suoraan.

Littoistenjärvi sijaitsee, paitsi Liedon alueella, noin puoliksi Kaarinan alueella. Voisiko Kaarinan lisätä Järven kuntatietoihin?

Lisätty on.

Tämän järven nimi on kartoilla Leipijärvi!

Moi. Kiitti huomiosta. Muutin Leipjärven Leipijärveksi.

Tämä järvi on kartoilla nimellä Aivujärvi.

Muutin Ainujärven Aivujärveksi. Kiitos.

Hangon pohjoispuolella sijaitsevaa pitkää ja kapeaa entistä merenlahtea Gennarbyvikeniä ei nähdäkseni löydy tietokannasta (miksi ei?). Kuitenkin se on käsittääkseni täysin makean vedea allas, joka jo 1957 on erotettu merestä. Liitteenä ote netistä löytyvästä "BROMARV-TENHOLAN KALASTUSALUEEN KÄYTTÖ- JA HOITOSUUNNITELMASTA".

Laajemmin kysymys siis kuuluu, että millä perusteella joku allas on tulkittu järveksi JärviWIkin aineistossa? Kysymys varmaan pitäisi esittää aineiston alkuperäiselle tuottajalle, mutta kun tekijästä ei ole tietoakaan, kysytään nyt täällä.

--ako

"2.4.1 Gennarbyviken Gennarbyviken on merenlahti, joka 1957 erotettiin merestä Stagsundin kohdalla makeanveden saannin turvaamiseksi silloin Koverhaaraan suunnitteilla olevalle rautatehtaalle. Nykyisin Gennarbyviken toimii paitsi Fundia Koverharin makeanvedenaltaana, myös ensi kädessä Hangon kaupungin varavesilähteenä. (Holmberg 2000.)"

Moi,

Järviwikin järvitulkinta perustuu ympäristöhallinnon järvirekisteriin. Järvirekisteri on puolestaan koottu alunperin käsityönä joskus vuosikymmeniä sitten. Eli se voi sisältää virheitä, ja niitä korjataankin jatkuvasti.

Käytetty järven määritelmä on kuvattu täällä: Mikä järvi on?.

Tuon Gennarbyviken osalta vaikuttaa kuitenkin siltä, että se täyttäisi järven määritelmän. Se on tietty alunperin ollut merenlahti ja jäänyt sitten luokittelematta tekojärveksi, kun se on erotettu merestä.

Järvirekisterin ylläpitäjä sanoi lisäävänsä Gennarbyviken järveksi, ja lisään sen sitten myös tänne Järviwikiin. Eli kiitos (taas :-)) Ako9 tarkkaavaisuudesta.

Moi,

Gennarbyviken on nyt järvi myös Järviwikissä. Sivu löytyy täältä: Gennarbyviken (92.111.1.001).