Lähdekoodi sivulle Viestiketju:Keskustelu käyttäjästä:SYKE/Rokkalanjoen vesistö 86.001
Tällä keskustelusivulla voi ilmoittaa virheistä Järviwikin tiedoissa ja esittää korjausehdotuksia. Muille aiheille kannattaa etsiä parempi paikka Kahvihuoneen muista osastoista.
Sinun täytyy kirjautua Järvi-meriwikiin, jotta voit osallistua keskusteluun.
Sisältö
Ketjun otsikko | Vastauksia | Viimeksi muokattu |
---|---|---|
Puuttuva järvi | 1 | 1. marraskuuta 2012 kello 10.40 |
Tsokkisjärvi / Tsoaguesjärvi | 3 | 14. elokuuta 2012 kello 11.05 |
Uusi järvennimi | 3 | 14. elokuuta 2012 kello 10.49 |
Kuntatietoja | 1 | 14. elokuuta 2012 kello 10.35 |
Naantalin järvet | 1 | 14. elokuuta 2012 kello 10.34 |
Rokkalanjoen vesistö 86.001 | 3 | 14. elokuuta 2012 kello 10.34 |
Muutosehdotuksia | 2 | 14. elokuuta 2012 kello 10.33 |
Kierinen -> Kierinka | 1 | 14. elokuuta 2012 kello 10.33 |
Onkijärvi, Juva | 1 | 14. elokuuta 2012 kello 10.33 |
Iso-Renkainen, Iso-Renkanen | 1 | 14. elokuuta 2012 kello 10.32 |
Lummene, Lummenne | 2 | 14. elokuuta 2012 kello 10.31 |
Littoistenjärvi | 1 | 14. elokuuta 2012 kello 10.31 |
Leipjärvi (35.876.1.002) | 1 | 14. elokuuta 2012 kello 10.29 |
Ainujärvi (35.771.1.004) | 1 | 14. elokuuta 2012 kello 10.29 |
Gennarbyviken | 2 | 14. elokuuta 2012 kello 10.24 |
Ensimmäinen sivu |
Edellinen sivu |
Seuraava sivu |
Viimeinen sivu |
Puuttuva järvi
Palvelustanne puuttu "kotijärveni" Pieni Särkämäinen joka sijaitsee Mikkelissä Asilan kylässä.
Terveisin Majava
Moi,
järvi kyllä oli Järviwikissä, mutta jostain syystä nimettömänä. Nimesin sen nyt oikein, ja kotijärvesi löytyy vastedes täältä: Pieni Särkämäinen (04.162.1.011).
Tsokkisjärvi / Tsoaguesjärvi
Millä nimellä löydän JärviWikistä otsikon mukaisen järven Näätämöjoen pohjoispuolelta, kun kummallakaan muodolla en löydä?
Edellinen on Kansalaisen karttapaikan käyttämä tylsä mutta siis jollain tapaa virallinen suomenkielinen muoto (karttapaikka antaa myös kolme saamelaista versiota vaihtoehdoksi), jälkimmäisen on jostain aiemmilta reissuiltani mieleen ns. oikeaksi muodoksi jäänyt versio.
Ja sama laajemmin, miten JärviWIkistä etsitään järvi, jonka nimeä ei tiedä tai muista, mutta sijainnin tietää?
--ako
ps. Ensimmäisen kysymyksen voi unohtaa, järvi löytyikin vahingossa nimellä "Tsoagesjavri"
Moi,
kuten jo edelliseen viestiin vastasin, järvirekisteri, johon järviwiki perustuu, on koottu aikoinaan osin kartoilta käsin kirjoittamalla, ja se voi siten sisältää virheitä. Varsinkin juuri nimien kohdalla.
Olen näitä korjannut sitä mukaa kun joku on niistä täällä Järviwikissä ilmoittanut. Nimiä olen korjannut juurikin sen mukaiseksi kuin mitä tuolla kansalaisen karttapaikassa on. Eli tuo järvi on tästä eteenpäin sitten nimeltään tuo Tsokkisjärvi (69.088.1.004).
Ellei järveä löydy nimellä, voi sitä yrittää etsiä vesistöittäin tai kunnittain. Mutta juuri noiden Lapin pienten järvien osalta, joita voi olla todella tiheästi, tämä voi olla vaikeaa.
Järviwikiin tulee piakkoin mahdollisuus hakea koordinaattien perusteella niin järviä kuin muutakin sisältöä. Haluttu koordinaatti voi olla esimerkiksi nykyinen sijainti tai sen voi valita kartalta. Tämä ominaisuus on siis vielä kesken, mutta helpottaa sitten valmiina järvien löytämistä.
Moi,
Järviwikissä voi nyt etsiä järveä tai paikkasivua myös koordinaattien perusteella. Halutun hakualueen keskipisteen voi syöttää joko käsin tai valita kartalta. Jos selain palauttaa (ja sille myöntää luvan niin tehdä) käyttäjän senhetkisen sijainnin, niin se on oletuskeskipiste. Haku löytyy täältä:
Seuraavaksi kehittelemme Järviwikille omaa ulkoasua puhelimien selaimille, joissa tuo nykyisen sijainnin haku voi olla varsin käyttökelpoinen...
Ehdottaisin, että luotaisiin jonkin old_name -toiminto nimitäydennykseksi http://www.openstreetmap.org :n tapaan. Myös name:sv (nimi ruotsiksi) voisi olla tarpeellinen niiden järvien osalta, jotka eivät ole kaksikielisiä eli ei ole julkisoikeudellista vaatimusta sille, että järvellä olisi ruotsinkielinen nimi, vaikka tällainen toki tunnetaan tai olisi tunnettu.
Ehdotankin siis, että maanmittauslaitoksen kuluvan vuoden nimistön lisäksi voisi järven nimeen lisätä vanhoja nimiä ja ruotsinkielisiä nimiä:
name_old
name:sv
name_old:sv
Uusi järvennimi
Karttapaikasta bongasin että vanha soramonttulampi on saanut nimen Kassakaappimonttu: http://tinyurl.com/Yki-Kkm Nimen takana on montun pohjalla makaava paloturvakaapin raato, joka suullisen tiedon mukaan on ryöstetty pankista ja tyhjennetty montun rannalla. Monttu on myös suosittu uimapaikka ja kirkasvetisenä myös sukeltajien suosiossa. Monttu ei ole eloton, vaan siellä on mm. haukia ja ahvenia. Pitäsiköhän tämä lampi kenties lisätä wikiin?
Moi. Kyse lienee tästä "järvestä": Ei_nimeä_(84.114.1.027), joka siis kyllä löytyy jo täältä Järviwikistä, mutta ilman nimeä. Googlen kartalla ei koko lampea näy, mutta jos valitsee satelliittikartan, niin vettähän siinä. Nimeän tuon Kassakaappimontuksi, kun on kiva päästä eroon noista nimettömistä. Kirjoita sinä TV sivulle tuosta nimen historiasta ja lammesta muutenkin.
No niin, aloitettu. Järven tiedoissa vielä esiintyy tuo "Ei nimeä" -tieto, mutta kaipa sekin sieltä aikanaan häviää.
Juu, unohtu, mutta on nyt korjattu.
Kuntatietoja
Kuten muutkin aiemmin voisin esittää eräitä tarkennuksia järvien kuntatietoihin:
- Liesjärvi_(35.982.1.001) ulottuu paitsi Tammelan (Kanta-Häme), myös pieneltä osin Someron (Varsinais-Suomi) ja Nummi-Pusulan (Uusimaa) alueelle (aiemmin Tammelan, Somerniemen ja Pusulan).
- Salkolanjärvi_(35.983.1.001) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös pieneltä osin Nummi-Pusulan (Uusimaa) alueelle (aiemmin Somerniemen ja Pusulan).
- Heinjärvi_(23.064.1.003) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös pieneltä osin Nummi-Pusulan (Uusimaa) alueelle (aiemmin Somerniemen ja Pusulan).
- Särkijärvi_(23.073.1.018) ulottuu paitsi Nummi-Pusulan (Uusimaa) myös pieneltä osin Someron (Varsinais-Suomi) alueelle (aiemmin Somernniemen ja Pusulan).
- Nummijärvi_(26.003.1.001) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös Salon (Varsinais-Suomi) alueelle (aiemmin Someron ja Kuusjoen).
- Valkjärvi_(27.043.1.020) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös Tammelan (Kanta-Häme) alueelle (aiemmin Somerniemen ja Tammelan). - Edellyttäen siis, että järven osat Etujärvi ja Takajärvi lasketaan samaksi järveksi. - Joskin näistäkin molemmat ulottuvat sekä Someron että Tammelan puolelle, vaikka Etujärvi onkin pääosin Tammelassa ja Takajärvi pääosin Somerolla.
Moi, korjasin nämä. Kiitos.
Naantalin järvet
Hei, muutama Naantalin järvistä on nimetty väärin ja lisäksi muutama on merkitty väärään kuntaan osakuntaliitoksen takia.
Kuralanjärvi on nimetty väärin Kauralanjärveksi.
Livonsaarella sijaitseva Kaukkostenjärvi on merkitty kuuluvaksi Maskun kuntaan, vaikka alue nykyään kuuluu Naantalin kaupunkiin.
Merijärvi on merkitty kuuluvaksi vain Maskun kuntaan, vaikka nykyään melkein puolet siitä on myös Naantalin kaupungin alueella.
Aaslan saarella sijaitsee kolmen glo-järven ketju. Niistä kaikki kolme on täällä järviwikissä. Vain eteläisin niistä on nimetty täällä. Sen nimi on Paskalahti (95.110.1.032) (ei pidä sekoittaa toiseen saman nimiseen Naantalissa Paskalahti (95.110.1.017)). Kaksi muuta järveä ovat nimettömiä Ei nimeä (95.110.1.027) ja Ei nimeä (95.110.1.031). Toisaalla ympäristöhallinnossa ja asiakirjoissa kaikilla kolmella järvellä on nimet. Keskimmäinen niistä on nimeltään Uusitupa eli järvi (95.110.1.031). Pohjoisin on nimeltään Vanhankylänlahti eli järvi (95.110.1.027). Keskimmäisellä järvellä ei ole nimeä Maanmittauslaitoksen Kansalaisen Karttapaikka -kartassa. Pohjoisella on nimi Vanhankylänlahti, mutta se merkitty vakaveden osaksi Karttapaikassa. Toisaalta Paskalahtikin on Maanmittauslaitoksen kartassa vain vakaveden osa ja täällä se on oma järvi. Erikoisen asiasta tekee tietenkin se, että järvet ovat glo-järviä eli ne ovat vasta hiljattain muodostuneet järviksi. Tässä nyt näin alkuun muutamia parannusehdotuksia. Yst. terv. Makele-90 20. maaliskuuta 2012 kello 16.43 (EET)
Moi, ja suurkiitos aktiivisuudesta.
Korjasin Kauralanjärven Kuralanjärveksi ja kuntatiedon oikein Kaukkostenjärvelle ja Merijärvelle.
Nuo Aslan saaren glo-järvet ovatkin hankalampia. Tuo Vanhankylälahti ei itseasiassa ole järvenä Järviwikissä eikä meidän Järvirekisterissä. Se on siis ainakin toistaiseksi tulkittu merenlahdeksi.
Toinen noista nimettömistä (Ei nimeä (95.110.1.031)) viittaa itse asiassa aivan pieneen järveen Paskalahden ja sen Uusituvan välissä.
Ja toi toinen nimetön on siis tuo Uusitupa, ja muutin sen nimen.
Kyseiset järvet näkyvät täällä
Rokkalanjoen vesistö 86.001
Sinulla ei ole oikeutta muokata tätä sivua seuraavista syistä:
Voit katsoa ja kopioida tämän sivun lähdetekstiä.
Palaa sivulle Viestiketju:Keskustelu käyttäjästä:SYKE/Rokkalanjoen vesistö 86.001.
Moi. Lähetin tämän kirjoituksen tiedoksi vesistöalueista vastaaville hydrologille. Laitan vastauksen tänne, kun sellaisen saan.
Hienoa. Jään odottamaan mielenkiinnolla. Muun ohella tämä on hyvä yhteyskanava vesistöasioista kiinnostuneiden kansalaisten ja SYKE:n välillä.
Toisaalta Järviwikistä löytyikin jo eräs järven määrittelykriteeri: "jos se ei pysyvästi seuraa merenpinnan vaihteluja". Tämä luultavasti lienee merkityksellinen juuri tässä puheena olevissa Juustilanselän ja Ventelänselän tapauksessa.
Muutosehdotuksia
Muutama pieni juttu:
-Köyliönjärven leväseurannan havaintopaikan nimi on "Yttilän Otta" Ylttilänotsan sijaan. -Halikonlahden "Mathildedal" on tällä hetkellä muodossa Matildedal.
Voisiko levähavainnointipaikkojen nimi-sarakkeisiin tehdä pari lisäystä? Kyseessä ovat kaksi kirkkojärveä, joilla nimi on tällä hetkellä tyhjä:
-Kirkkojärvi, Naantali: Rymättylän Kirkkojärvi -Kirkkojärvi, Salo: Kiskon Kirkkojärvi
Lisäksi vielä: Aurajoen alaosan alue(28.001)-linkkiä painamalla päätyy tyhjään karttaan.
T: Samuel
Moi,
muutin nuo nimet, mutta kyllä sekä Yttilän Otta että Mathildedal on ainakin Kansalaisen karttapaikan kartalla kirjoitettu muodossa: Yttilänotsa ja Matildedal...?
Siis ei kai tämä niin mene, että jos Kansalaisen karttapaikassa on joku nimi, niin sen saa tänne esitetyllä toivomuksella tuosta vain muuttaa muuksi?
Tällehän on useita vasta-argumentteja:
a) Joku voi piruuttaan täällä esittää mitä vaan muutoksia mihin vain tietoihin koiruuksissaan (wikipediassa tätä kutsutaan vandalismiksi).
b) Esitetty muutos voi perustua väärään muistikuvaan tai väärinkäsitykseen tai muuhun virheeseen.
c) Eri lähteissä (esimerkiksi eri ikäiset kartat) voi olla samoille paikoille eri nimiä, ja joku on jossain muussa kartassa voinut nähdä samalle paikalle muunlaisen nimen, mutta tämä ei vielä todista, että nimi täällä välttämättä pitäisi muuttaa. Esimerkiksi nykyään nimet, jotka ovat Kansalaisen karttapaikassa ovat Kotimaisten kielten keskuksen tarkistamia, ja nimi esimerkiksi jossain muussa tai vanhemmassa kartassa voi perustua epäluotettavampaan tietoon.
d) Sama koskee nimen kirjoitusasua. Kotimaisten kielten keskus tarkistaa myös nimien kirjoitusasut ja oikeakielisyyden ja nimet ovat ns. normaalistetussa muodossa, jossa jotkin murteellisuudet yhtenäisten periaatteiden mukaan säilytetään mutta jotkin muutetaan yleiskielen mukaisiksi. Muissa lähteissä sen sijaan voi esiintyä muita muotoja, eikä sen takia se, että jossain esiintyy joku muu muoto tai että joku ehdottaa jotain muuta muotoa täällä, ole riittävä syy muuttaa nimeä täällä vastoin Kansalaisen karttapaikan tietoa. Jos sen sijaan korjaus on Kansalaisen karttapaikan mukainen, niin sen ehkä voi tehdäkin.
(Joskin toisaalta varmaan kyllä on juuri niin, että nimenomaan hydrologisessa datassa esim. järvien nimissä voi olla horjuvuutta ym., koska vuosien saatossa aineistoihin kertyneitä nimiä tuskin on tarkistettu missään kielentarkastajilla. - Ja silloin siis monet esitetyistä korjauksista voivat olla oikeitakin. - Mutta vain siis luultavasti, ei varmasti!)
Ja näin siis, jos kaikki esitetyt muutokset hyväksytään tarkistamatta, niin tämä hämärtää vapaasti muokattavan kansalaisosion ja luotettavaksi tarkoitettuun tietoon perustuvan viranomaisosion välistä rajaa.
Ja tämä taas olisi vahinko muun muassa siksi, että muuten luotettavana tämä järviwikin viranomaisosio olisi hyvä lähde myös esim. Wikipedialle (etenkin järvien suuruuslistaukset kunnittain ja maakunnittainhan ovat sellainen ominaisuus, jota ei ole ympäristöhallinnon muissa palveluissa, vaikka jotkut järvien tiedot löytyvätkin ympäristöhallinnon muista palveluista). - Kun taas Järviwikin vapaasti muokattava osio kenen tahansa muokattavana ei kelpaa lähteeksi Wikipediaan, jossa kaiken tiedon on tarkoitus perustua muualla julkaistuihin luotettaviin lähteisiin, eivätkä esimerkiksi muut, vapaasti muokattavat wikit sen takia ole sallittuja lähteinä, joihin viitataan. (Joskin tietysti sehän voidaanm Wikipediassa sopia, että tätä ei käytetä lähteenä nimien kirjoitusasulle, koska se tässä suhteessa kuitenkin luultavasti sisältää epätarkkuuksia.)
Niinpä teenkin ainakin paikannimien osalta seuraavan ehdotuksen:
1) Esitetyt muutokset hyväksytään, vain , jos ne ovat Kansalaisen karttapaikan mukaisia.
2) Muista esitetyistä muutoksista SYKE pyytää hyväksymisen kotimaisten kielten keskukselta.
Koska tähän mennessä esitettyjä muutoksia on tullut vähän (vajaassa vuodessa vain kymmenkunta tms.) niin tämä tarkistus sekä tähän asti esitetyille muutoksille jälkikäteen että mahdollisille tuleville muutoksille vastaisuudessa on erittäin pieni työ, ja lienee sen takia erittäin helposti toteutettavissa. - Ja siksi se mielestäni ehdottomasti kannattaisi toteuttaa.
Ja samoin kaikki muutkin esitetyt muutokset (esim. mihin kuntaan järvi kuuluu ym.) tulisi myös tarkistaa esim. Kansalaisen karttapaikasta (tämän SYKE varmaan kyllä tekeekin, ainakin toivottavasti).
Eli - ja tämän sanon kokeneena Wikipedian käyttäjänä - ei pidä olla liian sinisilmäinen, vaikka sääntönä Wikipedian tapaan olisikin "Oleta hyvä tahto", vaan - kuten wikipediassakin- pitää olla mekanismeja, joilla kaikki tieto pyritään tarkistamaan (tai siis ainakin täällä virannomaismuokattavassa osassa wikiä - noita vapaasti muokattavan osion havaintojahan taas kukaan ei pystykään tarkistamaan, eikä ole tarkoituskaan).
- Joskin toisaalta tällä eui nyt liene niin väliä, koska nimidataan luultavasti kuitenkin jää siellä vanhastaan olleita virheitä. - Ja näin siis systemaattisesti oikeaan nimien kirjoitusasuun ei kuitenkaan päästäisi muuten kuin että koko aineisto verrattaisiin esim. kansalaisen karttapaikkaan, mikä kuitenkin jo olisi erittäin suuri työ.
Ja näin siis näidenkin yleisötarkistusten vertaaminen Kotuksen tietoon on enemmän makuasia. - Mutta ettei lisättäisi epäselvyyttä, ja kun muutoksia toistaiseksi on esitetty näin vähän, niin se kyllä nykyisdellään onnistuisi niin helposti, ettei sitä ehkä myöskään kannata jättää tekemättä. - Sillä sehän ei oikeastaan vaadi kuin että annatte tunnuksenne käyttöoikeuden jollekin kotuksen työntekijälle, joka tällä muutosten jättötahdilla hyvin ehtii tarkistamaan nuo muun yleisöneuvonnan ohella.
Kierinen -> Kierinka
Hei! Löysin kotikulmiltani pari väärää järven nimeä: -Hauk-Kierinen (35.323.1.002)-> Hauk-Kierinka -Kivi-Kierinen (35.323.1.006)-> Kivi-Kierinka Ainakin kaikissa kartoissa ja puheissa järvet kulkevat Kierinka-päätteellä, Kierinen-päätettä en ole koskaan kuulluut...
Moi ja kiitos huomiosta. Muutin noiden nimet.
Onkijärvi, Juva
Hei. En löytänyt mökkijärvemme syvyyttä. Luotasin järveä Heinäkuussa-10, ja sain syvyydeksi 18,6 metriä.
Terveisin Sampo Kärkkäinen
Moi,
Onkijärvi (04.112.1.289) kuuluu niihin järviin, joille ei vielä ole tehty virallista syvyyskartoitusta.
Mutta kirjoita toki mittaustuloksesi Järven sivulle (vaikka Järven erityispiirteet -otsikon alle) ja perusta vaikka paikka "Syvin kohta" syvimmän paikan kohdalle. Paikan perustat valitsemalla järvisivulla kartan yhteydestä "+ Lisää uusi".
Iso-Renkainen, Iso-Renkanen
Mökkijärven nimestä esiintyy molempia muotoja, mutta pitäisin kuitenkin muotoa Iso-Renkanen oikeana, koska sillä nimellä se esiintyy maanmittauslaitoksen kansalaisen karttapaikassa. Myös sen "pikku-veli" siinä vieressä on karttapaikassa asussa Pieni-Renkanen ja vieressä sijaitsevassa Kiesimenjärvessä on Renkalahti. Google mapissa sen sijaan on niminä hiukan epäloogisesti Iso-Renkainen ja Pieni- Renkanen. Muotoa Iso- ja Pieni Renkanen perustelen tällä artikkelilla. http://renkajarvi.blogspot.com/2009/11/mista-nimi-renkajarvi-on-peraisin.html Mutta mikä sitten lienee se oikea muoto.
Moi. Muutin sekä Iso- että Pieni-Renkaiset -> -Renkasiksi. Vanhatkin nimet toimivat vielä ohjauksina.
Lummene, Lummenne
Terve, aloin ihmetellä kun omaa järveä ei löytynyt, koska sillä on kaksi kirjoitusasua, Lummenne kahdella n:llä kuitenkin on yleisempi. Mitä tehdä, jotta löytyisi molemmilla tavoilla? Tai sitten preferoisin Lummenne-muotoa.
Moi, korjasin Lummenen nimeksi Lummenne, kun näytti olevan tuolla tavalla kaikissa kartoissa. Vanhakin nimi toimii vielä ohjauksena tuolle Lummenne-sivulla. Kiitos huomiosta.
Littoistenjärvi
Littoistenjärvi sijaitsee, paitsi Liedon alueella, noin puoliksi Kaarinan alueella. Voisiko Kaarinan lisätä Järven kuntatietoihin?
Leipjärvi (35.876.1.002)
Tämän järven nimi on kartoilla Leipijärvi!
Moi. Kiitti huomiosta. Muutin Leipjärven Leipijärveksi.
Ainujärvi (35.771.1.004)
Tämä järvi on kartoilla nimellä Aivujärvi.
Gennarbyviken
Hangon pohjoispuolella sijaitsevaa pitkää ja kapeaa entistä merenlahtea Gennarbyvikeniä ei nähdäkseni löydy tietokannasta (miksi ei?). Kuitenkin se on käsittääkseni täysin makean vedea allas, joka jo 1957 on erotettu merestä. Liitteenä ote netistä löytyvästä "BROMARV-TENHOLAN KALASTUSALUEEN KÄYTTÖ- JA HOITOSUUNNITELMASTA".
Laajemmin kysymys siis kuuluu, että millä perusteella joku allas on tulkittu järveksi JärviWIkin aineistossa? Kysymys varmaan pitäisi esittää aineiston alkuperäiselle tuottajalle, mutta kun tekijästä ei ole tietoakaan, kysytään nyt täällä.
--ako
"2.4.1 Gennarbyviken
Gennarbyviken on merenlahti, joka 1957 erotettiin merestä Stagsundin kohdalla makeanveden
saannin turvaamiseksi silloin Koverhaaraan suunnitteilla olevalle rautatehtaalle. Nykyisin
Gennarbyviken toimii paitsi Fundia Koverharin makeanvedenaltaana, myös ensi kädessä Hangon
kaupungin varavesilähteenä. (Holmberg 2000.)"
Moi,
Järviwikin järvitulkinta perustuu ympäristöhallinnon järvirekisteriin. Järvirekisteri on puolestaan koottu alunperin käsityönä joskus vuosikymmeniä sitten. Eli se voi sisältää virheitä, ja niitä korjataankin jatkuvasti.
Käytetty järven määritelmä on kuvattu täällä: Mikä järvi on?.
Tuon Gennarbyviken osalta vaikuttaa kuitenkin siltä, että se täyttäisi järven määritelmän. Se on tietty alunperin ollut merenlahti ja jäänyt sitten luokittelematta tekojärveksi, kun se on erotettu merestä.
Järvirekisterin ylläpitäjä sanoi lisäävänsä Gennarbyviken järveksi, ja lisään sen sitten myös tänne Järviwikiin. Eli kiitos (taas :-)) Ako9 tarkkaavaisuudesta.
Moi,
Gennarbyviken on nyt järvi myös Järviwikissä. Sivu löytyy täältä: Gennarbyviken (92.111.1.001).
Ensimmäinen sivu |
Edellinen sivu |
Seuraava sivu |
Viimeinen sivu |