Keskustelu Järviwikistä:Kahvihuone/Virheet ja korjaukset

Tällä keskustelusivulla voi ilmoittaa virheistä Järviwikin tiedoissa ja esittää korjausehdotuksia. Muille aiheille kannattaa etsiä parempi paikka Kahvihuoneen muista osastoista.

Sinun täytyy kirjautua Järvi-meriwikiin, jotta voit osallistua keskusteluun.

Muutama pieni juttu:

-Köyliönjärven leväseurannan havaintopaikan nimi on "Yttilän Otta" Ylttilänotsan sijaan. -Halikonlahden "Mathildedal" on tällä hetkellä muodossa Matildedal.

Voisiko levähavainnointipaikkojen nimi-sarakkeisiin tehdä pari lisäystä? Kyseessä ovat kaksi kirkkojärveä, joilla nimi on tällä hetkellä tyhjä:

-Kirkkojärvi, Naantali: Rymättylän Kirkkojärvi -Kirkkojärvi, Salo: Kiskon Kirkkojärvi

Lisäksi vielä: Aurajoen alaosan alue(28.001)-linkkiä painamalla päätyy tyhjään karttaan.

T: Samuel

Moi,

muutin nuo nimet, mutta kyllä sekä Yttilän Otta että Mathildedal on ainakin Kansalaisen karttapaikan kartalla kirjoitettu muodossa: Yttilänotsa ja Matildedal...?

Siis ei kai tämä niin mene, että jos Kansalaisen karttapaikassa on joku nimi, niin sen saa tänne esitetyllä toivomuksella tuosta vain muuttaa muuksi?

Tällehän on useita vasta-argumentteja:

a) Joku voi piruuttaan täällä esittää mitä vaan muutoksia mihin vain tietoihin koiruuksissaan (wikipediassa tätä kutsutaan vandalismiksi).

b) Esitetty muutos voi perustua väärään muistikuvaan tai väärinkäsitykseen tai muuhun virheeseen.

c) Eri lähteissä (esimerkiksi eri ikäiset kartat) voi olla samoille paikoille eri nimiä, ja joku on jossain muussa kartassa voinut nähdä samalle paikalle muunlaisen nimen, mutta tämä ei vielä todista, että nimi täällä välttämättä pitäisi muuttaa. Esimerkiksi nykyään nimet, jotka ovat Kansalaisen karttapaikassa ovat Kotimaisten kielten keskuksen tarkistamia, ja nimi esimerkiksi jossain muussa tai vanhemmassa kartassa voi perustua epäluotettavampaan tietoon.

d) Sama koskee nimen kirjoitusasua. Kotimaisten kielten keskus tarkistaa myös nimien kirjoitusasut ja oikeakielisyyden ja nimet ovat ns. normaalistetussa muodossa, jossa jotkin murteellisuudet yhtenäisten periaatteiden mukaan säilytetään mutta jotkin muutetaan yleiskielen mukaisiksi. Muissa lähteissä sen sijaan voi esiintyä muita muotoja, eikä sen takia se, että jossain esiintyy joku muu muoto tai että joku ehdottaa jotain muuta muotoa täällä, ole riittävä syy muuttaa nimeä täällä vastoin Kansalaisen karttapaikan tietoa. Jos sen sijaan korjaus on Kansalaisen karttapaikan mukainen, niin sen ehkä voi tehdäkin.

(Joskin toisaalta varmaan kyllä on juuri niin, että nimenomaan hydrologisessa datassa esim. järvien nimissä voi olla horjuvuutta ym., koska vuosien saatossa aineistoihin kertyneitä nimiä tuskin on tarkistettu missään kielentarkastajilla. - Ja silloin siis monet esitetyistä korjauksista voivat olla oikeitakin. - Mutta vain siis luultavasti, ei varmasti!)

Ja näin siis, jos kaikki esitetyt muutokset hyväksytään tarkistamatta, niin tämä hämärtää vapaasti muokattavan kansalaisosion ja luotettavaksi tarkoitettuun tietoon perustuvan viranomaisosion välistä rajaa.

Ja tämä taas olisi vahinko muun muassa siksi, että muuten luotettavana tämä järviwikin viranomaisosio olisi hyvä lähde myös esim. Wikipedialle (etenkin järvien suuruuslistaukset kunnittain ja maakunnittainhan ovat sellainen ominaisuus, jota ei ole ympäristöhallinnon muissa palveluissa, vaikka jotkut järvien tiedot löytyvätkin ympäristöhallinnon muista palveluista). - Kun taas Järviwikin vapaasti muokattava osio kenen tahansa muokattavana ei kelpaa lähteeksi Wikipediaan, jossa kaiken tiedon on tarkoitus perustua muualla julkaistuihin luotettaviin lähteisiin, eivätkä esimerkiksi muut, vapaasti muokattavat wikit sen takia ole sallittuja lähteinä, joihin viitataan. (Joskin tietysti sehän voidaanm Wikipediassa sopia, että tätä ei käytetä lähteenä nimien kirjoitusasulle, koska se tässä suhteessa kuitenkin luultavasti sisältää epätarkkuuksia.)

Niinpä teenkin ainakin paikannimien osalta seuraavan ehdotuksen:

1) Esitetyt muutokset hyväksytään, vain , jos ne ovat Kansalaisen karttapaikan mukaisia.

2) Muista esitetyistä muutoksista SYKE pyytää hyväksymisen kotimaisten kielten keskukselta.

Koska tähän mennessä esitettyjä muutoksia on tullut vähän (vajaassa vuodessa vain kymmenkunta tms.) niin tämä tarkistus sekä tähän asti esitetyille muutoksille jälkikäteen että mahdollisille tuleville muutoksille vastaisuudessa on erittäin pieni työ, ja lienee sen takia erittäin helposti toteutettavissa. - Ja siksi se mielestäni ehdottomasti kannattaisi toteuttaa.

Ja samoin kaikki muutkin esitetyt muutokset (esim. mihin kuntaan järvi kuuluu ym.) tulisi myös tarkistaa esim. Kansalaisen karttapaikasta (tämän SYKE varmaan kyllä tekeekin, ainakin toivottavasti).

Eli - ja tämän sanon kokeneena Wikipedian käyttäjänä - ei pidä olla liian sinisilmäinen, vaikka sääntönä Wikipedian tapaan olisikin "Oleta hyvä tahto", vaan - kuten wikipediassakin- pitää olla mekanismeja, joilla kaikki tieto pyritään tarkistamaan (tai siis ainakin täällä virannomaismuokattavassa osassa wikiä - noita vapaasti muokattavan osion havaintojahan taas kukaan ei pystykään tarkistamaan, eikä ole tarkoituskaan).

- Joskin toisaalta tällä eui nyt liene niin väliä, koska nimidataan luultavasti kuitenkin jää siellä vanhastaan olleita virheitä. - Ja näin siis systemaattisesti oikeaan nimien kirjoitusasuun ei kuitenkaan päästäisi muuten kuin että koko aineisto verrattaisiin esim. kansalaisen karttapaikkaan, mikä kuitenkin jo olisi erittäin suuri työ.

Ja näin siis näidenkin yleisötarkistusten vertaaminen Kotuksen tietoon on enemmän makuasia. - Mutta ettei lisättäisi epäselvyyttä, ja kun muutoksia toistaiseksi on esitetty näin vähän, niin se kyllä nykyisdellään onnistuisi niin helposti, ettei sitä ehkä myöskään kannata jättää tekemättä. - Sillä sehän ei oikeastaan vaadi kuin että annatte tunnuksenne käyttöoikeuden jollekin kotuksen työntekijälle, joka tällä muutosten jättötahdilla hyvin ehtii tarkistamaan nuo muun yleisöneuvonnan ohella.

Hei! Löysin kotikulmiltani pari väärää järven nimeä: -Hauk-Kierinen (35.323.1.002)-> Hauk-Kierinka -Kivi-Kierinen (35.323.1.006)-> Kivi-Kierinka Ainakin kaikissa kartoissa ja puheissa järvet kulkevat Kierinka-päätteellä, Kierinen-päätettä en ole koskaan kuulluut...

Moi ja kiitos huomiosta. Muutin noiden nimet.

Hei. En löytänyt mökkijärvemme syvyyttä. Luotasin järveä Heinäkuussa-10, ja sain syvyydeksi 18,6 metriä.

Terveisin Sampo Kärkkäinen

Moi,

Onkijärvi (04.112.1.289) kuuluu niihin järviin, joille ei vielä ole tehty virallista syvyyskartoitusta.

Mutta kirjoita toki mittaustuloksesi Järven sivulle (vaikka Järven erityispiirteet -otsikon alle) ja perusta vaikka paikka "Syvin kohta" syvimmän paikan kohdalle. Paikan perustat valitsemalla järvisivulla kartan yhteydestä "+ Lisää uusi".

Mökkijärven nimestä esiintyy molempia muotoja, mutta pitäisin kuitenkin muotoa Iso-Renkanen oikeana, koska sillä nimellä se esiintyy maanmittauslaitoksen kansalaisen karttapaikassa. Myös sen "pikku-veli" siinä vieressä on karttapaikassa asussa Pieni-Renkanen ja vieressä sijaitsevassa Kiesimenjärvessä on Renkalahti. Google mapissa sen sijaan on niminä hiukan epäloogisesti Iso-Renkainen ja Pieni- Renkanen. Muotoa Iso- ja Pieni Renkanen perustelen tällä artikkelilla. http://renkajarvi.blogspot.com/2009/11/mista-nimi-renkajarvi-on-peraisin.html Mutta mikä sitten lienee se oikea muoto.

Moi. Muutin sekä Iso- että Pieni-Renkaiset -> -Renkasiksi. Vanhatkin nimet toimivat vielä ohjauksina.

Terve, aloin ihmetellä kun omaa järveä ei löytynyt, koska sillä on kaksi kirjoitusasua, Lummenne kahdella n:llä kuitenkin on yleisempi. Mitä tehdä, jotta löytyisi molemmilla tavoilla? Tai sitten preferoisin Lummenne-muotoa.

Moi, korjasin Lummenen nimeksi Lummenne, kun näytti olevan tuolla tavalla kaikissa kartoissa. Vanhakin nimi toimii vielä ohjauksena tuolle Lummenne-sivulla. Kiitos huomiosta.

Ok, kiitos! Tuo entinen muotoilu tulee ympäristöhallinnon tietokannoista (esim Hertta) varmastikin suoraan.

Littoistenjärvi sijaitsee, paitsi Liedon alueella, noin puoliksi Kaarinan alueella. Voisiko Kaarinan lisätä Järven kuntatietoihin?

Lisätty on.

Tämän järven nimi on kartoilla Leipijärvi!

Moi. Kiitti huomiosta. Muutin Leipjärven Leipijärveksi.

Tämä järvi on kartoilla nimellä Aivujärvi.

Muutin Ainujärven Aivujärveksi. Kiitos.

Hangon pohjoispuolella sijaitsevaa pitkää ja kapeaa entistä merenlahtea Gennarbyvikeniä ei nähdäkseni löydy tietokannasta (miksi ei?). Kuitenkin se on käsittääkseni täysin makean vedea allas, joka jo 1957 on erotettu merestä. Liitteenä ote netistä löytyvästä "BROMARV-TENHOLAN KALASTUSALUEEN KÄYTTÖ- JA HOITOSUUNNITELMASTA".

Laajemmin kysymys siis kuuluu, että millä perusteella joku allas on tulkittu järveksi JärviWIkin aineistossa? Kysymys varmaan pitäisi esittää aineiston alkuperäiselle tuottajalle, mutta kun tekijästä ei ole tietoakaan, kysytään nyt täällä.

--ako

"2.4.1 Gennarbyviken Gennarbyviken on merenlahti, joka 1957 erotettiin merestä Stagsundin kohdalla makeanveden saannin turvaamiseksi silloin Koverhaaraan suunnitteilla olevalle rautatehtaalle. Nykyisin Gennarbyviken toimii paitsi Fundia Koverharin makeanvedenaltaana, myös ensi kädessä Hangon kaupungin varavesilähteenä. (Holmberg 2000.)"

Moi,

Järviwikin järvitulkinta perustuu ympäristöhallinnon järvirekisteriin. Järvirekisteri on puolestaan koottu alunperin käsityönä joskus vuosikymmeniä sitten. Eli se voi sisältää virheitä, ja niitä korjataankin jatkuvasti.

Käytetty järven määritelmä on kuvattu täällä: Mikä järvi on?.

Tuon Gennarbyviken osalta vaikuttaa kuitenkin siltä, että se täyttäisi järven määritelmän. Se on tietty alunperin ollut merenlahti ja jäänyt sitten luokittelematta tekojärveksi, kun se on erotettu merestä.

Järvirekisterin ylläpitäjä sanoi lisäävänsä Gennarbyviken järveksi, ja lisään sen sitten myös tänne Järviwikiin. Eli kiitos (taas :-)) Ako9 tarkkaavaisuudesta.

Moi,

Gennarbyviken on nyt järvi myös Järviwikissä. Sivu löytyy täältä: Gennarbyviken (92.111.1.001).