Keskustelu Järviwikistä:Kahvihuone/Virheet ja korjaukset

Tällä keskustelusivulla voi ilmoittaa virheistä Järviwikin tiedoissa ja esittää korjausehdotuksia. Muille aiheille kannattaa etsiä parempi paikka Kahvihuoneen muista osastoista.

Sinun täytyy kirjautua Järvi-meriwikiin, jotta voit osallistua keskusteluun.

http://www.jarviwiki.fi/wiki/Toiminnot:Kysy/-5B-5BLuokka:J%C3%A4rvi-5D-5D-5B-5BKunta::Ruokolahti-20(kunta)-5D-5D/-3FSyvyys%3D/order%3DDESC/sort%3DSyvyys/format%3Dul/columns%3D1

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&text=Torsa+Ruokolahden+puolella&srs=EPSG%3A3067&y=6812548&x=614463&lang=fi

Moi,Torsalle on nyt merkitty kunnaksi myös Ruokolahti, joten nyt sen pitäisi löytyä myös Ruokolahden järvilistauksista.

http://www.jarviwiki.fi/wiki/Ormtr%C3%A4sk_%2820.001.1.002%29 Matkalla kohteeseen luikerteli käärme (på svenska: orm) vastaan! Siitä ja hyllyvästä suorannasta huolimatta uin! Nyt asiaan: Nimi on Google-kartassa, Karttapaikalla ja Sipoon karttapalvelussa Ormträsket, siis loppuartikkelin kera.

Korjattu.

http://www.jarviwiki.fi/wiki/Abborsj%C3%B6_(17.005.1.002)

Pyöräilin Hesasta uimaan Askolaan. Otin kuvan uimarannasta. Järvi on Karttapaikan, Google-kartan ja Askolan karttapalvelun mukaan Abborrsjö, ei Abbor-. Uimakopin kyljessä olevassa tiedotteessa tosin luki Abborsjön uimaranta, mutta eihän Askolassa ruotsia hallita.

Korjattu.

Pieni-Mankinen (04.735.1.004) on Kansalaisen karttapaikassa nimeltään Pieni-Mankinen, korkeustaso on 131,5 m. 1

Mankinen (04.735.1.003) korkeustaso on 127,5 m. 2

Riihilampi (04.735.1.002) korkeustaso on 127,3 m. 3

Maljalampi (04.272.1.108) korkeustaso on 97,4 m. 4

Ystävällisin terveisin

Miikala

Korjattu.

Hei, kirjoitin Nurmijärvi-Hyvinkää rajalla olevan Sääksijärven palstalle saamstani ankeriaasta. Kuviakin siitä olisi. Jostain syystä kuvien lisäys ei enää onnistu!? t. Raimo Heino

Moi,

valokuvien lisäämisessä ei pitäisi olla mitään ongelmaa, ja muut ovat onnistuneet siinä viimeksi tänään, joten toivottavasti kyse oli jostain ohimenevästä.

Kuvasi oli tallentunut Järviwikiin, mutta ilmeisesti se ei ollut ilmestynyt sivulle näkyviin. Kävisn lisäämässä kuvasi tälle sivulle: Sääksjärvi (23.097.1.002)/Ankerias sekä keskustelusivulle: Keskustelu:Sääksjärvi (23.097.1.002).

Toivottavasti on ok.

Muiden lähettämien kuvien tiedostonimissä näkyy olevan ääkkösiä. Minulla se ei onnistu. Ei tule kuva näkyviin. Pitää muuttaa esimerkiksi Sääksjärvi Saaksjarveksi, että onnistuu. Lähetettäessä uusi, ääkkösistä karsittu kuva valittaa tuplakappaleesta. Ei voi lähettää korvaavaa tietoa, vaan pitää lähettää varoituksesta huolimatta.

Se on selaimesta kiinni, onnistuuko lataus, jos tiedoston nimessä on ääkkösiä. Eli lähinnä kai niin, että osalla IE:n versioista ei välttämättä onnistu - muilla pitäisi...

Minä onneton käytän tavallisesti juuri Internet Exploreria. Mozilla Firefoxilla ja Google Chromella näkyy onnistuvan.

http://www.jarviwiki.fi/wiki/Mustalammi_(81.057.1.046)

Tämä Espoon puolella sijaitseva lampi on Karttapaikan, Google-kartan, puhelinluettelon kartan ym. mukaan Mustalampi, ei -lammi.

Korjattu.

http://www.jarviwiki.fi/wiki/Haukilampi_(21.041.1.003)

Helsingin seudun puhelinluettelon kartan, pääkaupunkiseudun ulkoilukartan, Halkolammen suunnistuskartan, Karttapaikan sekä Järviwikin kartan mukaan nimi on Hauklampi.

Korjattu.

Moi,

Huomasin että Ojajärvi (35.876.1.001) on merkitty vain Lopen kuntaan vaikka siitä on melkein puolet Janakkalan puolella. Janakkalan järvien tiedoissa se olisi pinta-alaltaan suurin ja syvin järvi!

Vastaavasti naapurijärvemme, Kesijärvi (35.873.1.001), on merkitty vain Jakkalaan vaikka siitä on puolet Lopen puolella.

Moi,

nämä on nyt korjattu. Kiitos huomiosta.

Merkitsen uimapaikkojani ylös tyyliin Kesijärvi, Loppi. Tein Hesasta polkupyöräretken Launosten uimarannalle. Vaatteet riisutaan Lopella, mutta veteen mennään Janakkalaan!

Ko järven rantaviivasta noi 1/3 on Hyvinkäätä. Pitäiskö mainita kuntatiedoissa? No jaa -saattaa tietty joillain järvillä olla kovastikin useita "rantakuntia".

Lisäsin Hyvinkään Sääksjärvelle. Kiitos.

Yritin lisästä 2 jäidenlähtökuvaa eiliseltä pvltä 26.4. Onko niissä joku "operaattorin" hyväksyntä, kun eivät näykään Sääksin sivulla? t. Raimo

Moi. Kuvissa ei ole mitään etukäteismoderointia. Mutta päävalikon Osallistuminen/Tallenna tiedosto -toiminnolla tallennetut kuvat eivät automaattisesti tule näkyviin minnekään.

Jäänlähtökuville kannattaa tehdä näin:

1) Perusta järvelle paikka (järvisivun kartan yhteydessä olevalla Lisää uusi -toiminnolla) siihen kohtaan, josta kuvat suurin piirtein ovat tai käytä olemassa olevaa paikkasivua valitsemalla se kartalta

2) Paikkasivun oikean palstan alimmaisena on Lisää/muokkaa -valikko, josta voit lisätä paikalle mm. havaintoja ja valokuvia.

3) Kun valokuvasi kerran liittyvät johonkin havaintoon, eli jäätilanteeseen, valitse valikosta Jäähvaintoja, ja syötä havainnon tiedot ja liitä siihen valokuva.

4) Kullakin havainnolla voi olla vain yksi valokuva, mutta samalle päivälle voi tarvittaessa tallentaa useita havaintoja.

5) Kun kerrat olet jo tallentanut tiedosto Järviwikiin, ei sinun tarvitse Tallentaa niitä uudelleen, vaan voit havaintolomakkeen "Valokuva" -kenttään kirjoittaa aiemmin tallentamiesi tiedostojen nimet, jotka olivat siis: Rantaviiva pakenee k.jpg ja Jäidenlähtö k.jpg

Kuvan tallentaminen ei näytä onnistuvan, jos tiedostonimessä on ääkkösiä (å, ä, ö). Karsin ne suosiolla pois tallennusta varten.

Hirvijärvi Mynämäellä on merkitty kuuluvaksi Mynäjoen vesistöön. Kuitenkin korkeyskäyrät osoittavat että Hirvijärvestä on selvä painanne maastossa Hirvijoen suuntaan mutta kynnys Mynäjoen suuntaan.

Onko tässä siis virhe?

Hiukan samaan tapaan M. Ekholmin toimittamassa Suomen vesistöalueet -julkaisussa 1993 oli Kolmikkaanjärvi Tammelassa ja osa Torronsuota merkitty kuuluvaksi Paimionjoen vesistöön, mutta nykyisessä esimerkiksi paikkatietoikkunassa olevassa vesistöaluejaossa tämä on korjattu.

Olisiko tässä samanlainen virhe, joka on jäänyt tähän asti huomaamatta?

Keskustelua Suomenkielisessä wikipediassa aiheesta (sekä karttalinkkejä) on tässä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_luokasta:Suomen_vesist%C3%B6t#J.C3.A4rvi_laskee_vesist.C3.B6.C3.B6n_johon_se_ei_virallisesti_kuulu

Ja itse wikipedian artikkeli tässä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hirvij%C3%A4rvi_%28Myn%C3%A4m%C3%A4ki%29

Ei nimeä (04.181.1.074) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Kuppiinlampi. 1

Ei nimeä (04.639.1.028) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Matalalampi. Korkeustaso on 108,3 m. 2

Ei nimeä (04.181.1.076) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Hiidenlampi. 3

Ei nimeä (04.945.1.062) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Valkealampi. Korkeustaso on 166,5 m 4

Ei nimeä (04.216.1.009) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Keski-Silmunen. 5

Silmulampi (04.216.1.008) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pieni-Silmunen. Korkeustaso on 114,2 m. Järvi kuuluu myös Varkauden kunnan lisäksi Leppävirran kuntaan. 6

Ei nimeä (04.611.1.056) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Iso Konttilampi. 7

Ei nimeä (04.492.1.406) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Roukkulampi. Korkeustaso on 223,9 m. 8

Ei nimeä (04.112.1.407) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Särjensyvänlampi. 9

Ei nimeä (04.112.1.124) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Umpilampi. 10

Ei nimeä (04.475.1.034) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Matolammit. 11 Korkeustaso on 221,5 m. Olisiko virallinen nimi Matolampi (p)? Ainakin näin oli merkitty Järviwikiin muutamia järviä, kun oli Kansalaisen Karttapaikassa tällä tavalla lampirypäs nimetty monikkona esim. Aholammit 12

Ei nimeä (04.423.1.043) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Hevosen.......lammit. Onko tässäkin sama nimeäminen kuin edellisessäkin: Hevosen.......lampi (p)? Korkeustaso on 129,1 m. 13 (sensuroitu)

Ei nimeä (04.112.1.243) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Hepolampi. Korkeustaso on 85,0 m. 14

Ei nimeä (04.112.1.051) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pienilampi. 15

Ei nimeä (04.476.1.023) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pieni Sihvonlampi. Korkeustaso on 199,6 m. 16

Ei nimeä (04.126.1.087) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Lieslampi. Korkeustaso on 94,8 m. Järvi kuuluu myös Sulkavan kunnan lisäksi Savonlinnan kuntaan.17

Ei nimeä (04.616.1.004) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Korvenlampi. 18

Ei nimeä (04.945.1.066) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Lahnalampi. Korkeustaso on 152,7 m. Järvi kuuluu myös Lieksan kunnan lisäksi Ilomantsin kuntaan. 19

Ei nimeä (04.181.1.016) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Suutarilampi. 20

Ei nimeä (04.112.1.517) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Patama. Korkeustaso on 80,6 m. 21

Ei nimeä (04.151.1.012) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Katajalampi. Korkeustaso on 98,3 m. 22

Ei nimeä (04.415.1.007) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pieni-Levä. Korkeustaso on 136,2 m. 23

Ei nimeä (04.474.1.073) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pitkälampi. Korkeustaso on 203,3 m. 24

Ei nimeä (04.746.1.022) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Särkisuonlampi. Korkeustaso on 151,4 m. 25

Ei nimeä (04.112.1.141) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Likolampi. Korkeustaso on 88,0 m. 26

Ei nimeä (04.652.1.028) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Housiainen. Korkeustaso on 91,0 m. 27

Ei nimeä (04.621.1.044) kuuluu myös Juankosken kunnan lisäksi Kaavin kuntaan. Korkeustaso on 95,1 m. 28

Sulkava (04.512.1.003) kuuluu myös Lapinlahden kunnan lisäksi Iisalmen kuntaan. Korkeustaso on 85,8 m. 29

Kuvelampi (04.272.1.098) Korkeustaso on 86,4 m. 30

Ei nimeä (04.272.1.087) Korkeustaso on 86,4 m. 31

Iso-Valkeinen (04.272.1.112) Korkeustaso on 89,1 m. 32

Pieni-Valkeinen (04.272.1.113) Korkeustaso on 96,3 m. 35

Leväsenlampi (04.272.1.093) Korkeustaso on 90,8 m. 33

Petosenlampi (04.272.1.090) Korkeustaso on 87,5 m. 34

Sammakkolampi (04.281.1.004) Korkeustaso on 135,4 m. 36

Valkeinen (04.272.1.086) Korkeustaso on 83,1 m. 37

Valkeinen (04.272.1.097) Korkeustaso on 98,0 m. 38

Lisää korjausehdotuksia muiden päävesistöalueiden järvistä

Ei nimeä (14.923.1.142) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Patolampi. Korkeustaso on 95,4 m. 39

Ei nimeä (68.081.1.035) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Paitalampi, saameksi Ganešláttu. 40

Ystävällisin terveisin Miikala

Vielä muistaessani on tuossa yksi Järvi sivu jossa ei toimi kartta ja avaa muualla linkit ainakaan meikäläisen tietokoneella, sivu on Ei nimeä (04.423.1.035).

Vesistöalue: Pankajärven - Pudasjoen alue (04.423) kartaltakaan ei ainakaan pikaisesti kyseistä järveä löydy, kylläkin järvien nimiluettelossa kyseinen järvi on.

Moi,

ehdin vihdoin korjaaman kaikki nämä! Kiitos taas kovasti vaivannäöstä.

Kiitos korjauksista.

Yst. terv. Miikala

Iso Valkeinen (04.272.1.112) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Iso-Valkeinen

Valkealampi (04.272.1.086) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Valkeinen

Moi. Korjasin nämä. Kiitos huomiosta.

Eipä kestä yst. terv. Miikala

Korjausehdotus Kuopion järvestä:

Ei nimeä (04.272.1.089) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pikku-Petonen. 1 Lisäksi korkeustaso on 87,3.

Lisää korjausehdotuksia muiden kuntien alueilla olevista järvistä:

Saarijärvi (04.467.1.003) kuuluu Sotkamon kunnan lisäksi myös Valtimon kuntaan, täten myös Pohjois-Karjalan maakuntaan. 2 Lisäksi korkeustaso on 175,6.

Kotajärvi (04.735.1.001) kuuluu Kaavin kunnan lisäksi myös Juankosken kuntaan. 3

Pieni-Kottoinen (04.612.1.006) on Kansalaisen Karttapaikassa nimeltään Pieni-Kotoinen. 4 Lisäksi korkeustaso on 124,4.

Nämäkin on nyt korjattu. Erityisen mukava on saada nimettyä noita "Ei nimeä" -järviä! Nyt niitä on enää 13641 kappaletta. :-)

Kiitos korjauksista. Yst. terv. Miikala

Niiniveden syvyydeksi ilmoitetaan 19,2 m. Tässä on aikamoinen ero ympäristökeskuksen lukuun 39 m [1]. Karttapaikan kartalta oli löytynyt [2] 35 metrin syvänne (silloin kun Karttapaikassa vielä oli syvyystiedot).

Hei, tässä taas muutamia muutoksia järvien kuntajakoon.

1. Savojärvi (28.005.1.002) kuuluu Pöytyän kunnan lisäksi Nousiaisten ja Mynämäen kuntiin 1.

2. Mynäjärvi (30.004.1.002) kuuluu Pöytyän kunnan lisäksi Mynämäen kuntaan 2.

3. Kuutniemenaukko (82V063.1.001) kuuluu Taivassalon kunnan lisäksi Uudenkaupungin kuntaan 3.

4. Ahmasvesi (82.064.1.002) kuuluu Uudenkaupungin kunnan lisäksi Vehmaan kuntaan 4.

5. Otajärvi (83.002.1.014) kuuluu Laitilan kunnan lisäksi Pyhärannan ja Rauman kuntiin. Se kuuluu myös Varsinais-Suomen maakunnan lisäksi Satakunnan maakuntaan 5.

6. Kaljasjärvi (83.012.1.011) kuuluu Pyhärannan kunnan lisäksi Rauman kuntaan. Se kuuluu myös Varsinais-Suomen maakunnan lisäksi Satakunnan maakuntaan 6.

7. Enäjärvi (83.002.1.008) kuuluu Pyhärannan kunnan lisäksi Laitilan kuntaan 7.

8. Kakonjärvi (83.002.1.006) kuuluu Laitilan kunnan lisäksi Pyhärannan kuntaan 8.

9. Miehonjärvi (83.002.1.004) kuuluu Laitilan kunnan lisäksi Pyhärannan kuntaan 9.

10. Särkijärvi (83.002.1.003) kuuluu Pyhärannan kunnan lisäksi Laitilan kuntaan 10.

Yst. terv. Makele-90 20. marraskuuta 2012 kello 23.43 (EET)

Nämä on nyt korjattu. Kiitos taas aktiivisuudesta. Yst. terv. ylläpito

Palvelustanne puuttu "kotijärveni" Pieni Särkämäinen joka sijaitsee Mikkelissä Asilan kylässä.

Terveisin Majava

Moi,

järvi kyllä oli Järviwikissä, mutta jostain syystä nimettömänä. Nimesin sen nyt oikein, ja kotijärvesi löytyy vastedes täältä: Pieni Särkämäinen (04.162.1.011).

Millä nimellä löydän JärviWikistä otsikon mukaisen järven Näätämöjoen pohjoispuolelta, kun kummallakaan muodolla en löydä?

Edellinen on Kansalaisen karttapaikan käyttämä tylsä mutta siis jollain tapaa virallinen suomenkielinen muoto (karttapaikka antaa myös kolme saamelaista versiota vaihtoehdoksi), jälkimmäisen on jostain aiemmilta reissuiltani mieleen ns. oikeaksi muodoksi jäänyt versio.

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html?e=553562&n=7729241&scale=8000&tool=siirra&width=600&height=600&lang=fi

Ja sama laajemmin, miten JärviWIkistä etsitään järvi, jonka nimeä ei tiedä tai muista, mutta sijainnin tietää?

--ako

ps. Ensimmäisen kysymyksen voi unohtaa, järvi löytyikin vahingossa nimellä "Tsoagesjavri"

Moi,

kuten jo edelliseen viestiin vastasin, järvirekisteri, johon järviwiki perustuu, on koottu aikoinaan osin kartoilta käsin kirjoittamalla, ja se voi siten sisältää virheitä. Varsinkin juuri nimien kohdalla.

Olen näitä korjannut sitä mukaa kun joku on niistä täällä Järviwikissä ilmoittanut. Nimiä olen korjannut juurikin sen mukaiseksi kuin mitä tuolla kansalaisen karttapaikassa on. Eli tuo järvi on tästä eteenpäin sitten nimeltään tuo Tsokkisjärvi (69.088.1.004).

Ellei järveä löydy nimellä, voi sitä yrittää etsiä vesistöittäin tai kunnittain. Mutta juuri noiden Lapin pienten järvien osalta, joita voi olla todella tiheästi, tämä voi olla vaikeaa.

Järviwikiin tulee piakkoin mahdollisuus hakea koordinaattien perusteella niin järviä kuin muutakin sisältöä. Haluttu koordinaatti voi olla esimerkiksi nykyinen sijainti tai sen voi valita kartalta. Tämä ominaisuus on siis vielä kesken, mutta helpottaa sitten valmiina järvien löytämistä.

Moi,

Järviwikissä voi nyt etsiä järveä tai paikkasivua myös koordinaattien perusteella. Halutun hakualueen keskipisteen voi syöttää joko käsin tai valita kartalta. Jos selain palauttaa (ja sille myöntää luvan niin tehdä) käyttäjän senhetkisen sijainnin, niin se on oletuskeskipiste. Haku löytyy täältä:

• Koordinaattihaku

Seuraavaksi kehittelemme Järviwikille omaa ulkoasua puhelimien selaimille, joissa tuo nykyisen sijainnin haku voi olla varsin käyttökelpoinen...

Ehdottaisin, että luotaisiin jonkin old_name -toiminto nimitäydennykseksi http://www.openstreetmap.org :n tapaan. Myös name:sv (nimi ruotsiksi) voisi olla tarpeellinen niiden järvien osalta, jotka eivät ole kaksikielisiä eli ei ole julkisoikeudellista vaatimusta sille, että järvellä olisi ruotsinkielinen nimi, vaikka tällainen toki tunnetaan tai olisi tunnettu.

Ehdotankin siis, että maanmittauslaitoksen kuluvan vuoden nimistön lisäksi voisi järven nimeen lisätä vanhoja nimiä ja ruotsinkielisiä nimiä:

name_old

name:sv

name_old:sv

Karttapaikasta bongasin että vanha soramonttulampi on saanut nimen Kassakaappimonttu: http://tinyurl.com/Yki-Kkm Nimen takana on montun pohjalla makaava paloturvakaapin raato, joka suullisen tiedon mukaan on ryöstetty pankista ja tyhjennetty montun rannalla. Monttu on myös suosittu uimapaikka ja kirkasvetisenä myös sukeltajien suosiossa. Monttu ei ole eloton, vaan siellä on mm. haukia ja ahvenia. Pitäsiköhän tämä lampi kenties lisätä wikiin?

Moi. Kyse lienee tästä "järvestä": Ei_nimeä_(84.114.1.027), joka siis kyllä löytyy jo täältä Järviwikistä, mutta ilman nimeä. Googlen kartalla ei koko lampea näy, mutta jos valitsee satelliittikartan, niin vettähän siinä. Nimeän tuon Kassakaappimontuksi, kun on kiva päästä eroon noista nimettömistä. Kirjoita sinä TV sivulle tuosta nimen historiasta ja lammesta muutenkin.

No niin, aloitettu. Järven tiedoissa vielä esiintyy tuo "Ei nimeä" -tieto, mutta kaipa sekin sieltä aikanaan häviää.

Juu, unohtu, mutta on nyt korjattu.

Kuten muutkin aiemmin voisin esittää eräitä tarkennuksia järvien kuntatietoihin:

• Liesjärvi_(35.982.1.001) ulottuu paitsi Tammelan (Kanta-Häme), myös pieneltä osin Someron (Varsinais-Suomi) ja Nummi-Pusulan (Uusimaa) alueelle (aiemmin Tammelan, Somerniemen ja Pusulan).

• Salkolanjärvi_(35.983.1.001) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös pieneltä osin Nummi-Pusulan (Uusimaa) alueelle (aiemmin Somerniemen ja Pusulan).

• Heinjärvi_(23.064.1.003) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös pieneltä osin Nummi-Pusulan (Uusimaa) alueelle (aiemmin Somerniemen ja Pusulan).

• Särkijärvi_(23.073.1.018) ulottuu paitsi Nummi-Pusulan (Uusimaa) myös pieneltä osin Someron (Varsinais-Suomi) alueelle (aiemmin Somernniemen ja Pusulan).

• Nummijärvi_(26.003.1.001) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös Salon (Varsinais-Suomi) alueelle (aiemmin Someron ja Kuusjoen).

• Valkjärvi_(27.043.1.020) ulottuu paitsi Someron (Varsinais-Suomi) myös Tammelan (Kanta-Häme) alueelle (aiemmin Somerniemen ja Tammelan). - Edellyttäen siis, että järven osat Etujärvi ja Takajärvi lasketaan samaksi järveksi. - Joskin näistäkin molemmat ulottuvat sekä Someron että Tammelan puolelle, vaikka Etujärvi onkin pääosin Tammelassa ja Takajärvi pääosin Somerolla.

Moi, korjasin nämä. Kiitos.

Hei, muutama Naantalin järvistä on nimetty väärin ja lisäksi muutama on merkitty väärään kuntaan osakuntaliitoksen takia.

Kuralanjärvi on nimetty väärin Kauralanjärveksi.

Livonsaarella sijaitseva Kaukkostenjärvi on merkitty kuuluvaksi Maskun kuntaan, vaikka alue nykyään kuuluu Naantalin kaupunkiin.

Merijärvi on merkitty kuuluvaksi vain Maskun kuntaan, vaikka nykyään melkein puolet siitä on myös Naantalin kaupungin alueella.

Aaslan saarella sijaitsee kolmen glo-järven ketju. Niistä kaikki kolme on täällä järviwikissä. Vain eteläisin niistä on nimetty täällä. Sen nimi on Paskalahti (95.110.1.032) (ei pidä sekoittaa toiseen saman nimiseen Naantalissa Paskalahti (95.110.1.017)). Kaksi muuta järveä ovat nimettömiä Ei nimeä (95.110.1.027) ja Ei nimeä (95.110.1.031). Toisaalla ympäristöhallinnossa ja asiakirjoissa kaikilla kolmella järvellä on nimet. Keskimmäinen niistä on nimeltään Uusitupa eli järvi (95.110.1.031). Pohjoisin on nimeltään Vanhankylänlahti eli järvi (95.110.1.027). Keskimmäisellä järvellä ei ole nimeä Maanmittauslaitoksen Kansalaisen Karttapaikka -kartassa. Pohjoisella on nimi Vanhankylänlahti, mutta se merkitty vakaveden osaksi Karttapaikassa. Toisaalta Paskalahtikin on Maanmittauslaitoksen kartassa vain vakaveden osa ja täällä se on oma järvi. Erikoisen asiasta tekee tietenkin se, että järvet ovat glo-järviä eli ne ovat vasta hiljattain muodostuneet järviksi. Tässä nyt näin alkuun muutamia parannusehdotuksia. Yst. terv. Makele-90 20. maaliskuuta 2012 kello 16.43 (EET)

Moi, ja suurkiitos aktiivisuudesta.

Korjasin Kauralanjärven Kuralanjärveksi ja kuntatiedon oikein Kaukkostenjärvelle ja Merijärvelle.

Nuo Aslan saaren glo-järvet ovatkin hankalampia. Tuo Vanhankylälahti ei itseasiassa ole järvenä Järviwikissä eikä meidän Järvirekisterissä. Se on siis ainakin toistaiseksi tulkittu merenlahdeksi.

Toinen noista nimettömistä (Ei nimeä (95.110.1.031)) viittaa itse asiassa aivan pieneen järveen Paskalahden ja sen Uusituvan välissä.

Ja toi toinen nimetön on siis tuo Uusitupa, ja muutin sen nimen.

Kyseiset järvet näkyvät täällä

Kirjoitinkin jo kommentin ko. vesistön keskustelusivulle, mutta vasta sitten löysin tämän yleisen palautesivun, johon tehtyjä korjausesityksiä näköjään on otettu huomioon ihan kiitettävästi.

Niinpä esitän uudestaan saman huomion täällä:

Vesistöalueen 86.001 nimi siis on väärin sekä täällä järviwikissä että Oiva-palvelun paikkatietoaineistoissa että jo julkaisussa Suomen vesistöalueet (1993). Syynä tähän on se, että Rokkalanjoki sijaitsee etelämpänä Karjalan kannaksella ja laskee Viipurinlahteen etelämpänä eikä sen vesistöalue ulotu lainkaan Suomen nykyiselle alueelle (ks. esim. alla viitatusta vuoden 1936 julkaisusta).

Ja näin siis luultavasti Suomen vesistöalueet -julkaisua kootessa ovat ilmeisesti jostain vanhemmasta lähteestä otetut vesistöalueiden nimet, numerot ja sijainnit kaikesta päättäen menneet jotenkin sekaisin.

Näitä vanhempia lähteitä ovat esimerkiksi:

• Olin, T. V.: Suomen vesistöjen alueet ja järvet, s. 21. Hydrografisen toimiston tiedonantoja 7. Helsinki: Hydrografinen toimisto, 1936.

• ”14. Sisävedet”, Suomen kartasto 1910. Teksti. I Luonto., s. 43. Helsinki: Suomen maantieteellinen seura, 1911.

Ja näin siis kaikkiin Ympäristöhallinnon aineistoihin tämä vesistöalueen nimi tulisi korjata vaihtaa tilalle oikea nimi, mikä se sitten ikinä onkaan.

- Tätä oikeaa nimeä olen myös Ympäristöhallinnolta useaan eri otteeseen useiden asiaa sivuavien syken verkkopalvelun sivujen yhteyshenkilöiden kautta koettanut selvittää, mutta en ole saanut selkeitä vastauksia.

Viimeisin vastaus hänmärän muistikuvani mukaan taisi olla tuo "Kilpeenjoen vesistö", jolla nimellä nyt loin artikkelin Wikipediaan, mutta sekin tuntuu vähän epäilyttävältä, koska nykyään vesistöt kai yleensä on tapana nimetä sen joen tms. mukaan, jonka kautta vesistön vedet purkautuvat mereen, jota ajatellen taas ainakin julkaisussa Suomen vesistöalueet tämä vesistöalue on piirretty niin, että sen alarajaksi kartalla on merkitty Ventelänselkä, sekä niin, että Ventelänselkään laskevat vesistöt, eli Kilpeenjoki ja Suokkaanjoki, on laskettu kuuluvaksi samaan vesistöön. (Kun taas tuossa vuoden 1936 julkaisussa nimeämisperusteena näyttäisi päin vastoin olleen pisimmän vesireitin muodostava latvahaara, mistä on saatu tämän ja Juustilanjoen muodostaman vesistöalueen nimeksi "Näätälänjoen vesistö", samoin kuin tälle samalle "yhdistetylle" vesistölle jossain varhemmassa lähteessä on myös nimi "Juustilanjoen vesistö".)

Ja näin siis, jos Ventelänselkä laskettaisiin järveksi (mikä päätelmä on tehtävä julkaisun Suomen vesistöalueet liitekartassa olevasta vesistörajauksesta), niin vesistön looginen nimi nykyisillä nimeämisperiaatteilla olisi Ventelänselän vesistö (mutta tätä en ole kirjoittanaut Wikipediaan, koska siellä muualla julkaisematon oma tutkimus on kielletty).

Mitä vastoin taas, jos Ventelänselkä laskettaisiin nykyisellään merenlahdeksi (niin kuin jo ilmeisesti lasketaan Juustilanselkä, koska siihen laskevat Juustilanjoen vesistö ja tämä nimeltään nyt epäselvä vesistöalue 86.001 lasketaan julkaisun Suomen vesistöalueet luettelossa ja liitekartassa eri vesistöiksi), niin silloin myös yhtäältä Kilpeenjoen valuma-alue sekä toisaalta Suokkaanjoen valuma-alue (johon kuuluvat Kärstilänjärveen laskevat Perojoki sekä pohjoisesta Noskuanselän suunnalta tuleva vesireitti) tulisi laskea eri vesistöiksi, mitä siis kuitenkaan julkaisussa Suomen vesistöalueet käytetyssä vesistöaluejaossa ei ole tehty, mistä edelleen on pääteltävissä että julkaisun mukaan Juustilanselkä on nykyisellään tulkittava merenlahdeksi mutta Ventelänselkä järveksi, koska ensinmainittuun laskevat vesistöt vesistöaluejaossa ovat eri vesistöjä, mutta viimemainittuun laskevat vesireitit (eli Kilpeenjoki ja Suokkaanjoki) lasketaan osaksi samaa vesistöä.

- Sillä taustanahan tällä on, niin kuin nähdään Wikipedian artikkelissa Ventelänselkä viitatuista lähteistä, että ennen Saimaan kanavan rakentamista, ja myös vielä 1930-luvulla, sekä Ventelänselkä että Juustilanselkä olivat selkeästi järviä, koska sekä Ventelänselän ja Juustilanselän että toisaalta Juustilanselän ja Suomenvedenpohjan välillä oli koskipaikkoja. - Kun taas Suomenvedenpohjaa erottivat Viipurinlahdesta salmet, jolloin se alun alkaenkin on ollut tulkittava merenlahdeksi.

Mutta kun saimaan kanava rakennettiin, niin Juustilanjärven lasku-uomaa perattiin, ja koskipaikkojen tilalle rakennettiin sulku. - Samoin kuin 1920-luvulla lähteiden mukaan Juustilanselän ja Ventelänselän välöiset kosket perattiin, niin että järvien pinta tuli samaan tasoon.

Ja edelleen sitten 1930-luvulla lähteiden mukaan Juustilanjärven lasku-uomaa perattiin edelleen, jolloin sulku poistui, ja tilalle tuli avokanava. - Kun taas sitä eivät löytämäni lähteet enää kerro, miten sen jälkeen kävi Ventelänselän ja Juustilanselän välisille mahdollisille korkeuseroille.

- Ja näin siis oikeastaan herää myös kysymys, minkä ajankohdan vesistösuhteisiin koko nykyinen vesistöaluejako alueella perustuu.

Tuossa 1936 julkaistussa Suomen vesistöaluejaossahan, samoin kuin aiemmissa, nyt puheena oleva nimeltään epäselvä vesistö 86.001 yhtäältä sekä nykyinen Juustilanjoen vesistö toisaalta lasketaan yhdeksi vesistöksi, mikä lähteiden mukaan onkin ollut todellinen tilanne 1930-luvulla tehtyyn kanavan sulun poistoon asti. - Joskin jostain syystä noissa vanhoissa vesistöaluejaoissa muistaakseni myös Suomenvedenpohja lasketaan järveksi, mitä taas ainakaan nykynäkökulmassta kai ei voi pitää muuna kuin virheenä.

Mutta kun siis Juustilanselkä on laskettu merenpinnan tasoon, niin on syntynyt uusi tilanne jossa - jos siis on uskomista nykyiseen vesistöaluejakoon - Juustilanselkä on (ainakin nykyisen vesistöaluejaon perusteella) merenlahti, kun taas Ventelänselkä (ainakin nykyisen vesistöaluejaon mukaan pääteltynä) on edelleen järvi.

- Jolloin siis kuitenkin kysymys herää, onko tosiaan näin. Mutta jos oletetaan, että vesistöaluejako on oikea, niin silloin tietysti näin on.

- Joskin toisaalta sekä Juustilanselän että myös Ventelänselän nykyisissä venäläisissä nimissä esiintyy sana "Zaliv" eli "lahti", mikä siis näyttäisi puhuvan sen puolesta, että myös Ventelänselkä olisi (ainakin venäjänkielisessä nimessä) tulkittu merenlahdeksi.

Eli kuinka tämä nyt sitten lopulta mahtaa ollakaan?

Mutta koska Wikipedian tehtäviin ei kuulu tehdä omaa tutkimusta vaan nojata vain jo aiemmin muualla julkaistuihin lähteisiin, ja julkaisussa "Suuomen vesistöalueet" vesistöalueet on määritelty niin kuin on, niin Wikipedian tarpeisiin riitäisi nyt "Ex Chatedra" lausuttu tieto vesistöalueen oikeasta nimestä.

Mutta kansalaisena (ja jos lähteitä löytyy, niin toki myös Wikipedistinä) kiinnostaisi myös tämän vesistön nykyinen hydrologia tuon merenlahti/järvi -aspektin kannalta muutenkin.

Moi. Lähetin tämän kirjoituksen tiedoksi vesistöalueista vastaaville hydrologille. Laitan vastauksen tänne, kun sellaisen saan.

Hienoa. Jään odottamaan mielenkiinnolla. Muun ohella tämä on hyvä yhteyskanava vesistöasioista kiinnostuneiden kansalaisten ja SYKE:n välillä.

Toisaalta Järviwikistä löytyikin jo eräs järven määrittelykriteeri: "jos se ei pysyvästi seuraa merenpinnan vaihteluja". Tämä luultavasti lienee merkityksellinen juuri tässä puheena olevissa Juustilanselän ja Ventelänselän tapauksessa.